И снова Здравствуйте

Афинагор

08 января CE 2012 02:03

В ответ на И снова Здравствуйте (Valentina, 07 января CE 2012 23:23)

>
> ((((Поэтому важно понятие человеческой святости, которое принято в Православной и католической церквях. Протестанты вслед за Кальвином отвергают понятие личной святости, поскольку они не вполне понимают, и не вполне признают человеческую свободу. Они считают, что человек грешить предопределен. Это заблуждение, на которое Католическая церковь неоднократно указывала.)))))
>
> Насчет предопределения - что -то в этом есть. Похоже это как генетический код в клетке организма. Есть зпись и хоть тресни. А это (можно ли так выражаться) но код на энергетическом уровне. Думается сильней. А примеров жизненных не мало: одни родители одни условия воспитания вплоть до того что одна еда и вода а дети прямо противоположные. Да и в Иуды 4 стих об этом",,,издревле предназначенные к сему осуждению..."
>
Я так понимаю проблема предопределения - это основной ваш интерес. Это тоже многозначная проблема. бл Августин ее начинет, Кальвин продолжает.
Но предопределение и предназначение - это разные вещи. К тому же в любой интерпретации предопределение не отменяет ответственности человека.
>
>
> ((( Поэтому человек всегда только сам виноват во всех своих грехах.))))
>
> Ой не всегда. Я только-что Вам процитировала Иуду. Можно и сотню подобных цитат. Вспомните хотя бы как Иисус: " Никто не приходит ко Мне если нет на то воли Отца Моего".

В православной традиции предопределение заменено на понятие Предзнание. Бог заранее знает, что выберет человек или ангел, но не определяет его волю в самом акте выбора. Иуда об этом как раз и пишет. "издревле предназначенные к осуждению" - это значит, что Бог издревле знал, что они выберут зло и будут осуждены. Но выбор они делали сами. Тут встает вопрос времени и вечности. Бог, как Вы понимаете, смотрит на мир из вечности, где все события и их последствия уже есть. А мы живем и мыслим все только во временной последовательности. Поэтому мы часто думаем, что если вещь произошла ПОСЛЕ другой вещи, то значит она произошла ПО ПРИЧИНЕ этой вещи. Иначе говоря, "После этого" еще не значит "Вследствие этого".
" Никто не приходит ко Мне если нет на то воли Отца Моего". - однако "нет воли Отца, чтобы кто-то погиб". Бог хочет , чтобы все спаслись. Поэтому каждый может прийти ко Христу. И из этого не следует, что кто-то предопределен к вечной смерти. Но не смотря на это, Бог по всей видимости уже знает, кто погибнет, хотя Он этого не хочет, и всячески старается человека отвратить от этого. Для этого есть Божественный Промысел.
Хотя Кальвин считал, что есть те , кто уже избран для осуждения. Так же как и те кто избран для спасения. Но потом в протестантизме возникает проблема, почему христиане продолжают грешить. Отсюда появляется моральная оценка христианина. Если делает добрые дела - то добрый христианин, Если грешит, значит не христианин. Отсюда морализм, новое фарисейство.

>
> Вы правы вопрос для нас почти недоступен. Даже если воспользоваться ссылками теософов, то тоже ответа не видно. В Библии только""для дел необыкновенных..."
> В ссылках теософов ответов ( как и смысла) часто вообще нет. Хотя что вы понимаете под теософией?
>
>
> Да я верующая , христианка. Не мыслю никакогосамообразования мира ( для меня это чушь, как и то, что мы произошли от микроба-обезьяны). Просто удивляюсь как взрослые люди в это верят. Ну да ученые с именами же сейчас обсуждают серйозно переселение землян на луну в случае апокалипсиса. Да мало еще чем. Я верю в создание всего Богом. "И без Него ничего не начало быть, что начало быть"". Но я не могу причислить себя ни к одной конфессиии. Куча вопросов. А ответ почти один:"Все тайна Божья, а вопросы это соблазн лукавого." Вот поэтому я и на форуме еретиков.
> Да, о Божественной Любви. Без Нее невозможно существование мира.
> Вера в Творение мира - это не признак христианской веры. Иудеи и Мусульмане тоже в это верят. Христианин - это тот, кто верит в Христа как своего личного спасителя. Верит, что Христос ( воплощенная любовь Божия) Это - метод, которым Бог спасает человека.
С конфессиями тут у всех , как вы понимаете, неопределенно. Как я понимаю, только я, Ерисиарх и Алекс определившиеся.
А ответ почти один:"Все тайна Божья, а вопросы это соблазн лукавого." - это вы зря так, так отвечает только семинарист-недоучка. Богословских книг масса, и направлений богословствования масса. Больше текстов написано, наверное, только в жанре научной фантастики. Тем более если вы читаете по английски, то вам доступны книги католического и протестантского богословия - это море информации.
Другой вопрос, что для спасения мало надо - вера.
>

>
> Магия - это чародейство. Этого нет. Но сила коллективной молитвы несомненна. А если просьба в унисон с Богом, то во много крат увеличивается Но Сама книга сильна тем, что это Слово Бога. Словом творился мир. Августин Блаженный (У Православных он не в чести) говорил, кто читает Библию тот двигает мир.
> Потом это книга цельная, а как любая цельная книга имеет цельный смысл, Поэтому полагаю, что смысл ЕЕ ясен Читается не легко и не с первого раза. Но потом становится понятна красная нить - основное направление.

Я не спорю, что Библия книга полезная. Просто есть такое понятие как Предание. Под которым понимается реальная историческая жизнь церкви. Так вот Предание первично по отношению к Писанию. Потому что оторванный текст от жизни может быть искажен в интерпретации. Как например, слова, которые Павел относит к конкретной общине, а Вы можете распространить на всех. К тому же если уничтожить Библию во всех ее видах, то церковь может написать новую Библию причем другими словами. А уж само Евангелие какими только словами не передавалось? Те 4 евангелия - это всего лишь официально закрепленные тексты. Но не нужно привязываться с словам, важнее смысл. ВОзможно придет то время, когда тех слов Библии, которая сейчас понимать уже не будут, тогда Церковь напишет новую Библию на новом языке, новыми понятиями и образами. Я хочу сказать, что христианство живет только в своем коллективном теле, которое есть Церковь.
>
>
>
> Повторюсь любое неживое стремится к состоянию покоя и уничтожения. А категория добра и зла если одним словом., так это - то, что способно продолжать жить или замереть в покое.

Да, но до грехопадения энтропии не было. Было как раз наоборот.
>
>