И снова Здравствуйте

Valentina

07 января CE 2012 23:23

В ответ на отвечаю (Афинагор, 07 января CE 2012 20:18)

(((((> Думаю, сознание у Адама было даже более расширенным, чем у нас. Если он мог видеть суть вещей и мог давать имена животным, то он обладал невероятной прозорливостью. В древне- еврейском языке выражение "давать имена" значит видеть сущность вещи, видет ее так, как создал ее Бог. Адам это видел, так же как он мог видеть Бога лицом к лицу в раю. Потом люди не могли уже это делать. Поэтому не нужно недооценивать Адама.))))

Я не не дооцениваю, говорю лишь о плотском разуме опыте и чувсвах- влечениях плоти. А вот потом предвидеть куда это заведет не мог. Иначе это еще вопрос убил бы Каин Авеля или как-то по нашему "выкрутился" А первые люди действительно обладали сверхвозможностями, но не человека, а иного сорта. Сейчас это в рудименте осталось в гениях, в экстрасенсов(только настояших). Незнаю будет ли убедительно, но попробую. Братья Стругацкие публично называют себя безбожниками. А все же бытует мнение , что талант не всегда может объяснить почему создал то или иное. Так вот у Стругацких есть фраза:"Мне сказали, что эта дорога ведет к океану смерти и я с полпути повернул назад. С тех пор так и блуждаю кривыми тупыми улочками".А Бог никогда и не скрывал,что в человеке взяло верх прах тварное, но сумел сделать так, чтобы человек дошел до конца сам и смог увидеть ошибки. Так я воспринимаю дерево познания добра и зла. А иначе зачем Он его посадил. И соблазнило человека животное!!! В это м и суть аллегории.
Еще приведу пример М.Врубеля. Как по мне,то он создал все мироздание в 2х картинах: Демон. И Матерь Божая - в кириловском храме на иконостасе.
Демон. Красивейший юноша. Покорил все.Дошел до конца. А в конце не просто обрыв, а ничего простоНИЧЕГО. в его глазах видно вопрос : а для чего старался?.
А матерь Божия. Выразительное человеческое лицо, но сколько муки - горечи, что это дитятко вступает в этот греховный мир.Это не лицо счастливой благостно улыбающейся женщины. Одна полька сказала"так она же страшная" Мне показалось точно.

(((((. Кто-то поддается уговорам плоти и выбирает грех, а кто-то не поддается этим уговорам и не выбирает грех. )))))
Но искра всем дана одинакова. Тогда важна и почва. А это уже опыт.

((((Поэтому важно понятие человеческой святости, которое принято в Православной и католической церквях. Протестанты вслед за Кальвином отвергают понятие личной святости, поскольку они не вполне понимают, и не вполне признают человеческую свободу. Они считают, что человек грешить предопределен. Это заблуждение, на которое Католическая церковь неоднократно указывала.)))))

Насчет предопределения - что -то в этом есть. Похоже это как генетический код в клетке организма. Есть зпись и хоть тресни. А это (можно ли так выражаться) но код на энергетическом уровне. Думается сильней. А примеров жизненных не мало: одни родители одни условия воспитания вплоть до того что одна еда и вода а дети прямо противоположные. Да и в Иуды 4 стих об этом",,,издревле предназначенные к сему осуждению..."

>((( Нет я имел в виду, что человека если попросили что-то не делать ( Отец попросил сына), то сын имеет все средства (сознательные, волевые и прочие) для того, чтобы это не делать (он не по указке, а из-за любви к Отцу не делает). Поэтому я и сказал, что воля - это основная энергия любви. Если я прошу свою жену испечь оладушки, то я же не делаю из нее робота. Она если любит меня, то испечет.))))

Простите оладушки ни кчему не ведут. Ну прежде ее долг, а еще и признак к Вам расположения. А здесь другое. Дерево посажено Богом и не простое непослушанее, а зов естества. Ну я уже писала, что Бог это предусмотрел.

(((Воля воспитывается только с опытом. Воля не воспитывается. В нашей культуре понятие "воспитание воли", "сила воли" - это метафора, которая означает воспитание способности отличать истинный акт воли от наносных эмоций, внешних факторов и проч. Например, 2 человеке, близнецы-братья, воспитаны одинаково, идут на войну, сидят в окопе, начинается атака, один бежит вперед и становится героем, второй бежит назад и становится дезертиром. Страх был и у того и у второго, просто один выбрал преодолеть страх, а второй выбрал последовать за своим страхом. Этот выбор и есть воля, которая ничем не может быть детерминирована извне. )))

Ну так это не я о воле - это церковники. Я только воспользовалась их термином. Хотя он не столь и неудачен сам по себе. Как и жизнь такИ Библия читается один и тот же стих многогранно. Освещает предмет, событие с различных точек зрения . Я о таком опыте. Он дает волю. А об этих братьях я почти такой только-что пример привела.

((( Поэтому человек всегда только сам виноват во всех своих грехах.))))

Ой не всегда. Я только-что Вам процитировала Иуду. Можно и сотню подобных цитат. Вспомните хотя бы как Иисус: " Никто не приходит ко Мне если нет на то воли Отца Моего".
>((((( Плоть тоже можно назвать лукавой, поскольку она склоняет нас ко греху, но надо отличать ее от тела, которое достойно и будет воскрешено.))))

Будет воскрешено но иным.
((((
> В Библии нет таких данных. Никто не знает, как люди после воскресения будут жить. И зачем мы Богу нужны. Единственный ответ в том, что Он нас возлюбил и решил спасти. Думаю вопрос количества для Божественной реальности, в которой вопрос времени и пространства не стоит - это несерьезный вопрос.)))))

Вы правы вопрос для нас почти недоступен. Даже если воспользоваться ссылками теософов, то тоже ответа не видно. В Библии только""для дел необыкновенных..."

(((((> Нет я так и не понял как Вы это понимаете. Вы очень часто оперируете цитатами из Библии, что я было подумал, что Вы христианка. Но если я не прав, и Вы не верите в Божественную любовь, то уточните, что Вы думаете.)))))

Да я верующая , христианка. Не мыслю никакогосамообразования мира ( для меня это чушь, как и то, что мы произошли от микроба-обезьяны). Просто удивляюсь как взрослые люди в это верят. Ну да ученые с именами же сейчас обсуждают серйозно переселение землян на луну в случае апокалипсиса. Да мало еще чем. Я верю в создание всего Богом. "И без Него ничего не начало быть, что начало быть"". Но я не могу причислить себя ни к одной конфессиии. Куча вопросов. А ответ почти один:"Все тайна Божья, а вопросы это соблазн лукавого." Вот поэтому я и на форуме еретиков.
Да, о Божественной Любви. Без Нее невозможно существование мира.

((((( Я воспринимаю Библию как конкретную инструкцию по применению такого изделия как мир, а особенно какая роль отведена самому важному(от него всему зависящему) механизму-человек.)))))
>
>((((( Очень часто протестантские пасторы в проповедях называют Библию инструкцией к миру, но это только фигура речи. Библия это не инструкция. И тем более не к миру.))))))
Протестантов так глубоко я не слушала.

(((((( А скорее всего к спасению. Это скорее рецепт для спасения.))))))
Не зная инструкции можно превратиться в обезьяну из басни Крылова. Я думаю, что инструкция и при правильном понимании несет спасение.

>(((((( Мало того, Библия сама по себе как книга не имеет особой силы, потому что она не магична. Библия - это не Коран. Магии в ее тексте нет, и если ее читать без контекста, то человек только запутается. Контекст, в котором Библия понятна и духовно действенна - это Церковь. )))))

Магия - это чародейство. Этого нет. Но сила коллективной молитвы несомненна. А если просьба в унисон с Богом, то во много крат увеличивается Но Сама книга сильна тем, что это Слово Бога. Словом творился мир. Августин Блаженный (У Православных он не в чести) говорил, кто читает Библию тот двигает мир.
Потом это книга цельная, а как любая цельная книга имеет цельный смысл, Поэтому полагаю, что смысл ЕЕ ясен Читается не легко и не с первого раза. Но потом становится понятна красная нить - основное направление.

((( Я сейчас точно не укажу место, но фраза точная "мы все с нетерпением ожидаем новых тел ,что Он обещал нам" (Может в английском переводе, но так вдруг не найду.)
>
> Люцифер или Джек уже ответил на это. Эти цитаты очень неоднозначны. Больше цитат, где конкретно говорится про ад или геенну.)))

Я им уже ответила.

(((> Сотворен из праха, из глины, но это не значило тогда, что прах содержал в себе зло. Он означает всего лишь материальность.)))

Повторюсь любое неживое стремится к состоянию покоя и уничтожения. А категория добра и зла если одним словом., так это - то, что способно продолжать жить или замереть в покое.

> >
>((( Но тот же Павел говорит, что язычники не зная, закона добро делают. Они получается тоже не понимают где добро и где зло? По Вашему получается, что до евреев никто в мире не различал добро и зло? Но во всех культурах и древних цивилизациях есть понятие о добре и зле.
> Павел эти слова относил к иудеям, потому что он дальше сказал "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом".
> Во времена Ноя и Вавилонской башни и Авраама все прекрасно знали, что такое зло и добро.))))

Я думаю,Что добро и зло не надо смешивать с законом. Закон - указатель. Добро, зло- движение души. С уважением В.