Православный дзен материализм, суть смысла.

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2011  »  Православный дзен ...

Line

29 ноября CE 2011 00:49
В ответ на Православный дзен материализм, суть смысла. (Афинагор, 28 ноября CE 2011 13:13)

> Тогда скажи как ты дзен понимаешь?

Как интуитивное осознание чистого живого бытия. Для начала.

> Видимо до Декарта существование Бога было более очевидным явлением, чем мое собственное существование.

Интересно. Как-то не прослеживал эволюцию отношения к своему существованию.

> Но проблема существования другого Я - это вполне актуальная и неразрешенная проблема в рамках материалистической философии.

Вот мне и пришла как раз свежая идея :), что и существование своего Я тоже в рамках материалистической философии как-то не доказуемо.

Наверное вводя свое понимание "коллективного сознания" и механизма его функционирования я интуитивно и хотел преодолеть проблему существования другого Я. :) Без других Я функционирование "коллективного сознания" превращается в бред, в абсурд.

> Только суждение по аналогии дает нам понять, что другой чел обладает таким-же Я как у меня ( но эта аналогия не научна). Но эмпирически это недоказуемо. Научно нельзя доказать, что другой чел существует в том же сознательном модусе , что и я. Вполне возможно, что окружающие меня люди - это боты, которые выполняют определенную программу. Это называется проблема интерсубъективности. До сих пор не решенная проблема.

Но ведь, если рассматривать меня, как просто сложную электронную систему, то и я просто бот, выполняющий определенную программу. И существование моего Я недоказуемо.

От этого я и отталкивался, когда говорил о том, что ситуацию может решить только дзен. :) Я есть сущее и пошли все со своими умствованиями. :)

> Почему только? А просто христианства не достаточно?

Достаточно. Только оно сильно разное, даже в рамках одной конфессии. И склонно к потере дзена, как и сам исторический дзен, впрочем.:)

> Когда мне говорят о православии, как о чем-то отдельном от остального христианства, то я хочу узнать, чем же оно так отличается от других - от католицизма ( не во внешности, а по сути). Почему ты не говоришь о дзен и христианстве, а именно православие выделяешь. Логически это странно.

Почему? Православие единственное настаивает на ортодоксальности и это ему ставят в упрек другие конфессии, которые "развиваются". Хотя, похоже, эта ортодоксальность немного миф, но все-же. То есть, насколько я понял, православие считает, что процесс его окончательного формирования ограничено 4-6 веками. Дальше идут фантазии отступников.

> А ка же проблема терминов на соборах? Термин Усия в вопросе о единосущьности и о Троице. Термины ипостась и субстанция - да много терминов из античной философии пришлось переработать.

Да, разумеется, кроме сохранения дзена :) на новом этапе стояла задача формирования философской основы понятной и привлекательной для интеллектуалов.

> Весь христианский дзен ( если можно так выразиться) закончился во 2-3 веке. Когда перестали странствовать по империи и проповедовать. В 3-4 веке - был езе джен - это начало монашества( был огромный всплеск духовной энергии) а потом пошла рационализация.

Тут я пользуюсь аналогией с историческим дзеном. Сначала интуитивные бессистемные прозрения первых патриархов, потом организация массового монашества и возникновение задачи поставить систему на поток, разработка учения и искусственных приемов. А потом эволюция в ритуальность с локальными всплесками прозрений.

> Если сейчас начнут странствовать и проповедовать, то и сейчас начнется христианский дзен.

Дзен - это не проповедь. :) Это реальная духовная сила. Похоже, что апостолы ей обладали.

Ответить на сообщение

Line

27 ноя 15:21 ДжекПравославный дзен материализм, суть смысла.
28 ноя 07:28 Leo Православный дзен материализм, суть смысла.
29 ноя 23:25 Джек  Православный дзен материализм, суть смысла.
28 ноя 23:30 Джек  Православный дзен материализм, суть смысла.
02 дек 07:29 Leo   Православный дзен материализм, суть смысла.
03 дек 00:51 Джек    Православный дзен материализм, суть смысла.
03 дек 08:39 Leo     Православный дзен материализм, суть смысла.
03 дек 16:02 Джек      Православный дзен материализм, суть смысла.
27 ноя 20:41 Афинагор Православный дзен материализм, суть смысла.
27 ноя 23:30 Джек  Православный дзен материализм, суть смысла.
28 ноя 13:13 Афинагор   Православный дзен материализм, суть смысла.
01 дек 23:44 Джек    Православный дзен материализм, суть смысла.
29 ноя 00:49 Джек    Православный дзен материализм, суть смысла.
29 ноя 23:41 Джек     Православный дзен-материализм
29 ноя 23:32 Джек     Православный дзен-материализм
02 дек 07:32 Leo      Православный дзен-материализм
03 дек 01:03 Джек       Православный дзен-материализм
03 дек 08:44 Leo        Православный дзен-материализм
03 дек 01:52 Джек        Православный дзен-материализм
03 дек 08:53 Leo         Православный дзен-материализм
03 дек 15:23 Джек          Православный дзен-материализм
09 дек 22:29 Leo           Православный дзен-материализм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 ноя 22:39 ПроФан  Православный дзен материализм, суть смысла.
28 ноя 13:18 Афинагор   Православный дзен материализм, суть смысла.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости