Россия - это место локализации русского коллективного сознания.

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2011  »  Россия - это место...

Line

15 ноября CE 2011 22:03
В ответ на Россия - это Чернобыль (Люцифер, 15 ноября CE 2011 04:53)

> Мне кажется или ты действительно неявно постулируешь, что любая культура обязана пройти через одни и те же этапы?

Наверное надо попробовать объяснить, что я понимаю под коллективным сознанием. Когда-то мы с тобой дебатировали на эту тему, с тех пор мое представление несколько лучше оформилось. Но я от него не отказался, потому что опять же вижу его проявления на каждом шагу. :)
Наверное начать надо так. Мы вполне уже отдаем себе отчет, что наш разум - только часть того, что определяет наши поступки и наше мышление. Есть нечто, что задает неосознанные границы и направления нашим возможным движениям мысли и возможным поступкам. Типа - бессознательное. Часть этого бессознательного - чисто наш индивидуальный опыт, загнанный в подполье, а часть - некая информация, которую идентифицируют, как коллективное бессознательное, то есть разнообразная информация, попавшая к нам через связь с другими людьми и неосознанно усвоившаяся. И это бессознательное является тем Потоком, контекстом, короче, названий много, который почти бессознательно "руководит" нашими действиями и мыслями, позволяя индивидуальному сознанию, то следовать ему, то брыкаться и конфликтовать, оставаясь при этом в потоке, контексте, признавая неосознанно его мощь, есть куча механизмов, которые заставляют принять фактическое главенство бессознательного, коллективного бессознательного в частности, фрустрации всякие, ну и глубже, при сильном упорстве. Вроде как пока я в русле уже весьма общепринятых представлений.
Дальше идут мои измышления. Коллективное бессознательное - бессознательное для индивидуального разума, как бы от него скрытое, на самом деле это коллективное сознание со своей логикой мышления, образами, штампами, своим развитием, в общем-то независимом от индивидуального разума и не всегда им осознаваемым. Мы при прошлом обсуждении уперлись в то, что ты воспринял коллективное сознание, как нечто мистическое, ну и, конечно, отнесся к этому негативно, я вроде как опровергал мистичность моих представлений о коллективном сознании, но не мог это обосновать. Сейчас попробую сформулировать до чего додумался. Вот мы берем сеть персональных компьютеров, которые работают одновременно как общая распределенная система и параллельно выполняют каждый свою индивидуальную программу, причем и программа выполняемая индивидуально и программа циркулирующая в системе могут не знать о существовании друг друга. Где-то на уровне операционной системы происходит распределение ресурсов, а сами программы выполняются независимо. Это как бы иллюстрация работы индивидуального и коллективного сознаний в одном индивидуальном физическом мозге. Для функционирования системы вовсе не нужен некий суперкомпьютер, который бы имел центральную программу и координировал общую работу системы. То что мы понимаем под мистическим сверхразумом. Достаточно распределенной сети, связь между которыми может осуществляться по примитивной телефонной сети, главное, что бы на каждом компьютере была соответствующая аппаратура, позволяющая передавать и принимать сигналы и качественное, очень качественное программное, которое бы позволяло обрабатывать информацию, понимать общий язык и выполнять свою часть работы. Короче, переходя на нормальный язык, нам вполне достаточно наших органов чувств для коммуникации, не надо никакого мистического сверхразума. Все программное, настроенное для работы коллективного разума находится внутри нас, все механизмы, обеспечивающие его функционирование. Какие механизмы? Да они тоже уже осознаются. Всякие НЛП, гипнозы, воздействие жестом, интонацией, Гитлер и масса, искусство, сказки, обычаи. Я всегда недоумевал, в очень глубокой глубине души - зачем свободному человеку возможность зависимости от цыганского гипноза, ну и тд, короче то, что делает человека, как личность, предельно уязвимым. И в конце концов пришел к выводу - если бы человек был спроектирован как индивидуалист, то никакие гипнозы на него не действовали бы, никакие фрустрации его бы не мучили, а связь с другими людьми осуществлялась бы простой рациональной коммуникацией. Ты мне я тебе. А тут какая-то предельно сложная, громоздкая ненужная, мешающая с точки зрения индивидуального сознания система. Зачем? Ответ - для функционирования независимого от индивидуального сознания сознания коллективного. Обеспечивающего внутренний обмен "вирусами", "троянами" и прочей требухой и полезной и вредной, и задающего функционирование коллектива как бессознательно единого целого. Все эти НЛП, цыганский гипноз, политические мероприятия и прочие йоги - использование элементов тончайшего механизма в качестве молотка.
Так вот, предположив что в коллективе работает коллективное сознание, я предположил, что оно, как и всякое сознание развивается, учится, меняет свои представления и установки. Только медленно-медленно с точки зрения индивидуального сознания. Почему оно позволяет вредным "вирусам" беспрепятственно действовать? Да оно еще не научилось, не знает, что они вредны. Даже если это знает сознание индивидуальное, кстати. Как и любое индивидуальное сознание, коллективное испытывает свои стрессы, может внезапно погибнуть в расцвете сил, может болеть какими-то психическими расстройствами, может покончить собой, может начать драться с другими коллективными сознаниями, обижаться, ревновать, иметь неправильное представление о чем-то. А? Это не некто всезнающий и всемогущий - это обычное сознание, которое начинает свой путь из младенчества и кончает старостью и смертью или преображением в нового младенца. (Чувствуется чуток гумилевщины, мне кажется, что он чувствовал нечто подобное, но не смог вовремя остановиться в своих измышлениях. Это важно, поняв суть вовремя остановиться :), кстати, сам наверное встречался с упоминаниями о всяких представлениях о богах, сила которых зависит от силы народа или силы веры в него. То есть представление о коллективном сознании, как чем-то реально существующем фигурирует с шаманских времен)
Так вот я не остановился и решил, что какие-то коллективные сознания можно сравнивать, если они в чем-то близки. Скажем, коллективные сознания будущих европейских народов и будущих российских во многом пошли из одного корня и их можно сравнивать , где-то в своих корнях они имеют одинаковые понятия, одинаковые макрокоманды, и давать для сходных явлений условно одинаковые названия. На мой взгляд, я уже говорил почему, развитие России с 18-го по 19 век сходно по сути с западноевропейским Возрождением, а развитие в 20 веке с западноевропейской Реформацией.

> Если так, то это подход своего рода эзотерический - отражение микрокосма в макрокосме, при котором оба обязаны подчиняться одним и тем же правилам и проходить через идентичные этапы.

Эзотерическое отношение к жизни тоже имеет свой смысл и свое рациональное объяснение. :) Кстати, говорят, что такое направление как феноменология считает, что через единичное можно увидеть целое.:)

> Появление литературных произведений на том или ином языке, безусловно, является показателем уровня развития соответствующей культурной общности, но едва ли это означает, что разные культуры обязаны в своем развитии проходить одни и те же исторические периоды.

Обязаны? нет. Они могут умереть раньше, например. Но если уж дошли - почему это отрицать?

Ответить на сообщение

Line

15 ноя 04:53 ЛюциферРоссия - это Чернобыль
15 ноя 22:03 Джек Россия - это место локализации русского коллективного сознания.
17 ноя 23:24 Джек  Россия - это место локализации русского коллективного сознания.
20 ноя 11:56 Джек   Революционность и наше национальное сознание
20 ноя 15:14 Джек    Революционность и наше национальное сознание
25 ноя 11:50 Джек     Ришелье

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости