Россия - это Чернобыль

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2011  »  Россия - это Черно...

Line

07 ноября CE 2011 11:22
В ответ на Россия - это Чернобыль (Люцифер, 07 ноября CE 2011 02:57)

> > Да, наверное, Россию можно сравнить с Чернобылем.
> > Вечно тлеющая катастрофа, закрытая сверху мощным бетонным саркофагом.
>
> Даже не знаю, что кроме :) еще можно сказать на такую патетику :)))

:)

> А если серьезно, Джек, то я никогда не чувствовал конфликта сердцем ли, разумом, печенкой или какими иными частями тела. Когда я говорю, что считаю русскую культуру вполне органичной частью европейской культуры то не преувеличиваю и не лукавлю.

А я разве думаю, что ты мне специально мозги вкручиваешь?

> Не знаю насколько способствовал этому тот факт, что я родился и вырос в Питере, а добрую половину сознательной жизни провел в разных европейских странах. Может быть и способствовал, тут сказать ничего не могу, но факт в том, что конфликтов Матриц и декораций я не вижу и не чувствую.

Не думаю, что это оказало определяющее влияние, Питер и потом заграница просто закрепили стереотип. :)А я наконец понял, что меня тревожило. Сформулировал, собрал в кучку свои разные интуитивные представления и осознал. :)Знаешь, мне сильно выжег мозг развал Союза. И то, что я полностью оказался не готов к тому, что увидел. Не в смысле крушения великой державы, а в смысле, что полетели к черту все мои представления о мире в котором живу. До того вполне благостно полагал, что европейскость нашей цивилизации - это вполне естественно, полагал, что тупая антинародная власть мешает умным людям проявлять себя, тормозит все что может и стоит эту бетонную крышку чуть чуть сдвинуть как умные люди самоорганизуются и все станет хорошо. Это в общих чертах. Найди хотя бы одно отличие от того, что говорите вы с Алексом.
Потому и очень с большой радостью принял Горбачева, в котором до сих пор не вижу заклятого врага. Вижу просто человека, который не понимал страны в которой живет, как этого не понимали кадеты, например, сто лет назад. Те же заблуждения - сдвинь крышку, дай чистого воздуха и народ сам самоорганизуется. Оказалось, что русский народ самоорганизоваться второй раз не смог и все мои надежды, что за столько лет
все ошибки учтены, что количество умных людей достигло того критического уровня, когда народ становится способен самоорганизоваться, и народ уже на новой почти европейской стадии развития совсем не оправдались. Когда дело дошло до кризиса - русские оказались либо стеной за то, что бы сверху кто-то сидел на них, а когда управляющие отказались управлять, впали в агрессию, либо за то, что бы быть хоть под чертом, лишь бы против своего "тоталитарного" государства, либо просто разбежались по углам и начали потихоньку ассимилироваться в новой реальности. А вот моя ставка на то, что он сможет самоорганизоваться снизу и отстаивать свои интересы, провалилась полностью. И мне до сих пор стыдно перед теми людьми, которых я убедил с умным видом, что я прав и будет как я говорю. Умные люди либо затаились, либо пошли под черта.
Особая статья - заезжие демократы-москвичи. Их способ мышления полностью отличался от обычного русского. :) Я его называл адвокатским мышлением - абсолютно беспринципная, бессовестная, агрессивная защита любого кто нанял, интеллектуальная, но рассчитанная только на внешний публичный эффект, внешнюю убедительность. Наверное Валерий возмутится и правильно сделает и на самом деле адвокаты совсем из другого теста сделаны, но другого образа я не нашел.
Вот отсюда моя картина мира. :) И оказалось, что вся великая русская культура абсолютно бессильна. Ее вкушают все с видом гурманов, но функции, которую должна нести национальная культура - формировать нацию, она не несла, стоило русским оказаться без своего государства сверху, в меньшинстве, и они оказались практически полностью деморализованы. И я с ними.

> Нет "болезненного противостояния", нет "полноты конфликта" и всего остального. Понимаешь?! Нету и все тут.

Да, понимаю.

>
> Все мы часто идем на поводу у своих чувств - есть некое интуитивное знание на уровне мироощущения, а вот логические подпорки к нему мы приколачиваем по ходу дела, дабы придать видимость надежности. Разуму так спокойнее. Иногда он даже умудряется убедить самого себя, что начиналось все с подпорок. Я так вижу, что ты всячески пытаешься донести до меня свое интуитивное знание, своего рода собственный религиозный опыт столкновения с традицией - проблема в том, что мои ощущения ничего подобного мне не говорят, мой "религиозный опыт" качественно иной, в нем нет места описываемым тобой конфликту и противостоянию. А посему нет места и "заложенной бомбе" и "карете без колес".

И это понимаю. И хорошо, что ты понял, что я хочу сказать.

> Там умеют "соблюдать инструкции", а тут не умеют.

Улица - это крайний случай, наверное характерен только для германского мира. У других таких крайностей нет. Но о главенстве закона говорят все. А главенство закона - это не судебная процедура, это в первую очередь добровольное соблюдение его на всех общественных уровнях. Без этого главенство закона превращается в фарс. И не только закона, а любого предписания. Алекс говорит, что сначала предписание должно быть умным, а потом уж он будет его выполнять, но тут зарыт черт - а если ему предписание покажется глупым, но он просто чего-то не знает? Насколько я понимаю, психология общества с главенством закона интересна и совсем не характерна для нас - предписание выполняется, глупое оно или умное, а только потом опротестовывается, если чем-то не доволен.

> и хорошо знаю, что разного рода "границы" возникают постоянно и все они достаточно схожи.

Я разве отрицаю твой опыт. Но он достаточно уникален.

> Развивая твою метафору касательно Чернобыля, позволю себе привести один факт.

Я об этом и говорил. Каждый понимает, что в его реальности много чего страшного и свою культуру понимает с учетом этого реального основания, а для нас ИХ культура - как какой-то идеал, который противоречит нашему страшному основанию. Не замечал?

> Текущие проблемы России - это не проблемы ментальности или культуры, это прежде всего проблемы политические. Вполне реальные и объективные. Испанцы - люди куда менее организованные чем мы, традиционно менее организованные. У азиатских стран были куда более серьезные проблемы с коррупцией, чем все что мы можем себе представить. Если смогли они - можем и мы.

Если ухватимся за то, что надо.

Ответить на сообщение

Line

07 ноя 02:57 ЛюциферРоссия - это Чернобыль
07 ноя 12:28 Джек Россия - это Чернобыль
11 ноя 05:17 Люцифер  Россия - это Чернобыль
07 ноя 12:29 Джек  Россия - это Чернобыль
07 ноя 11:22 Джек Россия - это Чернобыль
11 ноя 05:16 Люцифер  Россия - это Чернобыль
11 ноя 13:45 Джек   Россия - это Чернобыль
11 ноя 15:30 Люцифер    Россия - это Чернобыль
12 ноя 02:38 Джек     Россия - это Чернобыль
12 ноя 04:32 Люцифер      Россия - это Чернобыль
12 ноя 22:48 Джек       Россия - это Чернобыль
13 ноя 05:45 Люцифер        Россия - это Чернобыль
13 ноя 12:26 Джек         Россия - это Чернобыль
14 ноя 00:08 Люцифер          Россия - это Чернобыль
14 ноя 17:44 Джек           Россия - это Чернобыль
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
08 ноя 01:40 Джек  О шея лебедя.
08 ноя 10:50 Джек   Боже мой
09 ноя 12:59 Джек    Боже мой
07 ноя 14:30 Джек  Россия - это черноболь
11 ноя 05:17 Люцифер   Россия - это черноболь
07 ноя 11:42 Джек  Россия - это Чернобыль
11 ноя 05:17 Люцифер   Россия - это Чернобыль
11 ноя 13:31 Джек    Россия - это Чернобыль
11 ноя 15:30 Люцифер     Россия - это Чернобыль
12 ноя 02:16 Джек      Россия - это Чернобыль
12 ноя 03:01 Люцифер       Россия - это Чернобыль
12 ноя 12:04 Джек        Россия - это Чернобыль
12 ноя 19:17 Люцифер         Россия - это Чернобыль
12 ноя 21:28 Джек          Россия - это Чернобыль
13 ноя 05:45 Люцифер           Россия - это Чернобыль
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (12)
11 ноя 13:28 Джек    Россия - это Чернобыль
11 ноя 15:30 Люцифер     Россия - это Чернобыль
12 ноя 02:14 Джек      Россия - это Чернобыль
12 ноя 02:30 Люцифер       Россия - это Чернобыль
12 ноя 02:45 Джек        Россия - это Чернобыль
12 ноя 03:14 Люцифер         Россия - это Чернобыль
12 ноя 23:13 Джек          Россия - это Чернобыль
13 ноя 05:45 Люцифер           Россия - это Чернобыль
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
06 ноя 00:47 ДжекИнструктаж

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости