Градус на понижение

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2011  »  Градус на понижение

Line

10 июня CE 2011 17:30
В ответ на Градус на понижение (Alex, 10 июня CE 2011 08:03)

> Есть между ними еще одна существенная историческая разница. Гитлер проиграл
> и в Германии была денацификация. Сталинский режим (про страну и народ не
> говорю) выиграл и настоящей десталинизации, в общем, не было.

Я тебе скажу больше. Не было дерузвельтизации с покаяниями и самобичеваниями, не было даже демаоизации. Просто втихаря, с огромным уважением к покойным поменяли курс на 180 градусов, как бы под их знаменем и портретами.
Одним нам нужно приравнять себя к нацистам и бичевать, бичевать. Могу предположить, что лучше от этого не будет, а авторитет потеряли при первых двух десталинизациях.

> эти трагедии
> интересуют больше, чем наших.

Я ж говорю - ближневосточный менталитет. Вот прочитал одного блогера о поездке в Ливан. Сабра и Шатила, два палестинских лагеря, уничтоженные христианами с согласия израильтян. Факт используется пропалестинской дипломатией на каждом шагу, к павшим обращаются при каждом удобном случае. А кладбище, где жертвы захоронены - чуть ли не свалка. Ныне живущим это не интересно.

> Так что у нас некоторая историческая шизофрения, у нас в церквях читают
> житие новомучеников, и там же можно услышать слово и за вождя Иосифовича.

При Грозном вроде так же было. Еще и по инициативе самого Грозного поминали невинноубиенных.
Сталин хочешь не хочешь одержал победу в войне, где у нормального государства шансов похоже не было. И сохранил Россию. Это факт для людей любого мировоззрения.

> Конечно, они отстаивали исключительно свои интересы, как и потом мы свои,
> так, как их понимали.

Наверное без "потом". Они отстаивали исключительно свои интересы, а мы свои. Так как они понимали свои интересы, а мы свои.

> Да, сотрудничество, молчание или потакание нацистам было и у них.

Наверное без "и". :) Гитлер изначально провозгласил целью своего движения антикоммунизм. Его пакт с Италией и Японией был антикоминтерновским. Коминтерн означал только одну страну. СССР фактически воевали против Германии и Италии в Испании при прогерманском нейтралитете Англии и Франции. Сталин проводил политические реформы, что бы понравиться Англофранцузам. Можешь сказать, что реформы были косметическими, но Жуков в "Ином Сталине" приводит данные, что реформа была продвигаема весьма серьезно. И его политика сближения с бывшей Антантой потерпела полный крах. Пакт о ненападении судя по всему был почти импровизацией, в последнюю минуту. Так что потакание было только у них. :)

> Можно даже
> сказать, не мы первые начали. Ни в 37-ом, ни в 39-ом никто не знал что это
> за сила - нацисты, и до чего они дойдут. Они и сами-то поди не знали.

Да, скорее всего. Вообще, их наращивание мощи было еще более фантастическим. Они боялись войны с Чехословакией, в Польшу вошли на лошадях, еще по пути во Францию лошадь была не последним средством передвижения. А к 41 году чисто механизированная армия с военной техникой качественно превосходящей всех конкурентов. 4-5 лет.

> Но методы конечно жестокие... уничтожить 10% населения и запугать
> остальные 90%.

Почему 10, а не 90? И запугать оставшихся 10?

> Эффективность по-русски, и по-сталински :)

Можно и просто -эффективность. :) Как умели. Но сумели.

> Ну, конечно, он не хотел, но так получилось.

Можно рассуждать о недостаточной квалификации руководства, и судя по всему, сильно недостаточной в массе. Но утверждать, что он сдал - ну не знаю.

> Он потом немного извинялся
> тостом за русский народ, но в историю все равно вписал исключительно 10
> славных сталинских ударов.

Я поразился, что "В окопах Сталинграда" был напечатан при Сталине. До этого думал как ты, что было только прославление и никакой правды. С тех пор так не думаю. Толеранцией власть не отличалась, но политическая борьба там бурлила, кипела и выплескивалась в виде разных кампаний, которые мы оцениваем как хитромудрые исключительно лицемерные ходы вождя.

Ответить на сообщение

Line

10 июн 08:03 AlexГрадус на понижение
10 июн 17:30 Джек Градус на понижение
14 июн 13:30 Alex  Градус на понижение2
18 июн 02:11 Джек   Градус на понижение2
20 июн 06:38 Alex    Градус на понижение2
20 июн 17:04 Джек     Градус на понижение2
21 июн 09:10 Alex      Градус на понижение2
21 июн 22:22 Джек       Градус на понижение2
14 июн 13:40 Alex   Градус на понижение2 (правка)
14 июн 10:16 Alex  Градус на понижение1
18 июн 21:00 Джек   Градус на понижение1

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости