Градус на понижение

Джек

08 июня CE 2011 17:49

В ответ на Градус на понижение (Alex, 08 июня CE 2011 08:36)

> Ммм... я уже говорил, по каким параметрам их режимы можно считать
> близнецами. По методам мучения и уничтожения людей.

А я говорил, по каким параметрам можно считать СССР близнецом Штатов. :) Давай согласимся, что это были абсолютно разные режимы по всем параметрам кроме одного - и там и там имели место массовые репрессии. В том числе и в отношении невинных людей. И существовал, соответственно, мощнейший репрессивный аппарат. Разумеется это очень и очень серьезно, но все-же не позволяет говорить об однояйцевости.

> Т.е. Барбаросса был подписан под влиянием британских агентов? Ну, только
> такие факты потянут на "стравливание".

Не уверен, что соглашаясь на отдачу Чехословакии и ведя "странную войну" после оккупации Польши они не намекали куда Гитлеру надо идти. А он дурень не послушал. Временно. Что при этом делали британские агенты мы не знаем.:)

> . Так думать естественно?

Естественно

> Цивилизованная часть Европы оказалась после сентября 1939 года примерно в
> таком же положении. Ибо "пакт о ненападении", "поставки сырья", "секретные
> протоколы", "раздел Польши", "совместный парад в Бресте". ЧЕГО ЕЩЁ
> оставалось ждать от этого союза? Правильно, только раздела остатков
> доступного им мира.

Разумеется Австрия, Чехословакия и саботаж переговоров с СССР не в счет.

> Да, 22 июня 1941 года - это самый счастливый день в жизни Черчилля. Кто-то
> из историков верно подметил. Но я не вижу стравливания...

Просто Гитлер хотел осчастливить Черчилля.

> СССР в итоге оплатил не более 1% от общей стоимости поставок. Есть такие
> данные. Главное же, что ленд-лиз - это очень дружественные условия: то, что
> утрачено в войне, не подлежит оплате, то, что осталось целым, нужно либо
> вернуть, либо оплатить. Т.е. - копейки!
> А вот доля ленд-лиза в военных нуждах СССР, это не 4% по официальной
> советской (сталинской) версии, а гораздо больше. И в 41-42 году он имел
> стратегическое значение, о чем же опять наша официальная история умалчивает.

Все ты правильно говоришь. В этом вопросе я так, погорячился. Так сказать, решил выставить предвзятость против предвзятости. :)

> Но сталинский террор был направлен против невинных людей. Это наша
> ментальность? Нет, наша метальность лишь допустила это и молчит об этом.

Сталинский террор был направлен против многих категорий людей, многими волнами, среди них были и невинные.
Наша ментальность заставляла действовать через органы безопасности. В Китае население само занималось террором.

> Кстати, многие до сих пор считают, что ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК не пострадал бы и при
> Сталине, а лишь славно трудился на благо родины.

1. Я бы не сказал, что при Сталине как попадался честный человек, так был репрессирован. Мое мнение такое - Сталин путем проб и ошибок изобрел способ стимулирования развития экономики и ротации кадров в замен безработицы и конкуренции. Соответствующий коллективистскому и патриархальному духу народа. Скорее всего в нашей среде страх безработицы и конкуренция является не стимулом к лучшей работе и ротации, а источником криминализации. Обвинение в измене Родине и и вражестве народу являлось понятной и эффективной мерой. Страх обвинения в измене и саботаже - замена страха безработицы, ну и руководящие кадры конкурировали между собой посредством доносов и обвинений в той же измене. Репрессивный аппарат играл роль невидимой руки рынка. :)
2. Сталинистов сейчас действительно много. И это страшновато. Не в том смысле, что они повторят. Похоже что они как и либералы, не ведают что творят в плену своих иллюзий. Но хорошего все-же ждать не приходится. и от тех и от других.

> С 43-го года только советский ВПК давал в разы больше танков, самолетов и
> пр, чем объединенный германский ВПК.

У нас и в 41 было в разы больше танков и авиации. :)

Ну так то во второй половине 43-го.
Насчет в разы, разве что самолетов в разы.
Но все равно эффективность потрясающая.

> Сталин сдал свою кадровую армию в
> плен в 41-ом, а потом Ленинград и Москву защищали ополченцы, а потом
> выскребли всех мужиков из деревнь - хоть узбекских, хоть красноярских.

Ну вот, опять пропаганда. :( Где приказы от сдаче кадровой армии?

Были
> у немцев такие ресурсы?

Ресурсы ресурсами. В Ктрае , опять же, ресурсов в плане мужиков было в разы больше. Им это не помогло.