Последние сто грамм.

ПроФан

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2010  »  Последние сто грамм.

Line

03 июня CE 2010 21:12
В ответ на Последние сто грамм. (Джек, 03 июня CE 2010 15:16)

Здравствуйте, Джек.

> Попробую дать картину мира в трех штрихах.

> 1. Практически все вменяемые мировоззренческие системы строят
> картину мира на признании существования какого-то Нечто, которое
> находится за пределами индивидуального мышления,

Если в мире, то там только безмолвие разума, разум не индивидуален, так как созидает Единый Абстрактный Образ в психике и является "безотносительным", иначе не получилось бы Абстракции.

> развивается по каким-то своим законам, частью какового развития, > собственно и является индивидуальное мышление. То есть индивидуальное > мышление - элемент развития Нечто, а не Нечто - элемент развития
> индивидуального сознания
. Называют его по разному. От материи до
> снов Брахмы. Мой любимый еретик от дзэна Банкэй называл это > "нерожденным".

Индивидуальное мышление, исчерпав в себя в познании рассудком-анализом,
приводит к кардинальной перестройке работы психики, к постижению разумом-синтезом ВСЕХ возможных для данной психики ОБРАЗОВ в ОДИН, Едииный Абстрактный Образ Бытия Мироздания.
Разум никак не может быть элементом развития сознания (восприятия мышлением), если только не применить вульгарный термин "Сверхсознание" (от "за пределами ... мышления"). У разума своё восприятие, вполне раскрывающее
суть свою термином "соображение". Твой еретик прав - Христо Воскрес! А не "родился" :) (И верить следует лишь Христу Воскресшему)

> 2.Сознание как часть Нечто способно творить чисто информационные
> модели этого Нечто. И предлагать стратегии изменения Нечто.

Именно творить, ибо синтез, но не сознание, а соображение, и не модели, а ОДНУ модель - ЕДИНЫЙ Образ, включающий все возможные модели Мироздания, так как всё подчинено одним законам. Не изменения это, а уже отражение Нечто в КОНКРЕТНО заданных параметрах: просили - получите!

> Первая модель - сам язык, как таковой. В нем уже все есть - объекты, их
> качества, количества и взаимотношения друг с другом. Дальше,
> сложнее, усложнение объектов создание мегаобъектов, как систем
> объектов и тд. Религия, художественные произведения, философия,
> логика, когда потребовалось формализовать язык, наука, в конце концов.
> Требования к системам образов - наиболее компактная и адекватная
> передача/описание проблем и способов их решения.

Первая образ-модель в психике, это "понятие" взаимодействий-влияний "знаний психики. Язык, он был задолго до мышления и сознания - можешь проверить на попугаях!:) А разум уже не "понимает" взаимодействия, а "ведает" соБЫТИЕ, и знаний, и их взаимодействий.

> 3.Разумеется, психика - штука интересная, с одной стороны она
> формирует образы, с другой стороны она формируется образами. При не
> оптимальном соотношении возможно либо бесплодное фонтанирование
> идей, либо закупоривание себя в какой-то системе образов даже вопреки здравому смыслу.

Секунду! Формирует образы-знания чувственная психика - нервная деятельность, образы моделей-понятий формирует рассудок - мышление ума, а вот формируется психика образом только в конце, практически в результате всего предыдущего миллионлетнего опыта, в БЕЗМОЛВИИ (Логос-мысль невостребована) разумаю. Смысл, его понимание, категория рассудочная, потому и вопреки иногда (на самом деле всегда:( ) кажется "здравому смыслу.

> Почему-то сложилось мнение, что картина объективного мира, не
> зависящего от сознания ведет к формированию зависимостей, отсутствию
> творческого начала, максимум познание, а не изменение мира. А
> система, в которой объект зависит от субъекта развивает творческое
> начала, способствует ориентации на изменение мира.

Согласно Бытию (рассотри как соБЫТИЕ, "начало-развитие-результат"), именно так и есть.

> Думаю, что Лео, жертвуя собой и нами в придачу, пытается вытащить
> тебя и меня из нездоровых, с его точки зрения зависимостей от
> объективной картины мира. Я думаю, что это бессмысленно.:)

Всему своё время. Лёва просто пытается подтянуть, незабывай - практика ему позволяет разобраться в этих вещах.

> Только то, что вывод, который сделала наука, после изучения всех
> доступных ей данных и используя все доступные ей методы, по поводу
> падения камня может быть столь же неправильным, как и другие мнения.

Так уже неправилный! Уже обозвали гравитацию псевдосилой! Всё объясняется неоднородностью течения времени в различных точках пространства, например в центрах звёзд, течение времени стремится к 0!

>> Еще раз, объективное - не может быть с точки зрения кого-то, если оно с точки зрения кого-то - то оно субъективно.

СПРАВЕДЛИВО!

> В человеческом сознании все субъективно, даже понятие об объективном.:)

Зато в соображении - всё Абстрактно и стремится к Истине! :)

Ответить на сообщение

Line

03 июн 15:16 ДжекПоследние сто грамм.
13 июн 19:44 Люцифер Последние сто грамм.
13 июн 20:18 Джек  Последние сто грамм.
13 июн 21:18 Люцифер   Последние сто грамм.
13 июн 21:27 Джек    Последние сто грамм.
13 июн 21:32 Люцифер     Последние сто грамм и пинта эля
13 июн 21:50 Джек      Последние сто грамм и пинта эля
14 июн 01:43 Люцифер       Последние сто грамм и пинта эля
14 июн 13:05 Джек        Последние сто грамм и пинта эля
14 июн 14:54 Люцифер         Последние сто грамм и пинта эля
14 июн 21:51 Джек          Последние сто грамм и пинта эля
14 июн 22:36 Люцифер           Последние сто грамм и пинта эля
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
03 июн 21:12 ПроФан Последние сто грамм.
03 июн 21:18 Джек  Последние сто грамм.
10 июн 21:49 Джек   Про бессилие науки
13 июн 20:00 Люцифер    Про бессилие науки
13 июн 20:24 Джек     Про бессилие науки
13 июн 21:18 Люцифер      Про бессилие науки
13 июн 21:32 Джек       Про бессилие науки
14 июн 01:41 Люцифер        Про бессилие науки
14 июн 12:53 Джек         Про бессилие науки
14 июн 14:55 Люцифер          Про бессилие науки
14 июн 21:49 Джек           Про бессилие науки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (12)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости