Зерцало мудрости

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2010  »  Зерцало мудрости

Line

03 мая CE 2010 02:47
В ответ на Зерцало мудрости (Джек, 02 мая CE 2010 22:50)

> Ты сказал завуалированно, но фактически сказал, что сознание, особенно на первых этапах своего развития, на первоначальной ступени, не очень различает то что есть от того чего нет. От плодов собственного процесса мышления.

Не имеет значения как мы сегодня проводим демаркационную линию отделяющую "то, что есть" от "того, что нет". Важно, что в какой-то момент времени человек смог говорить не только о том, что по его мнению есть или было - но и о том, что по его же мнению никогда не было.

> Конечно, но изобретение понятия и изобретение группы связных понятий в лице мифа - это разные этапы, разные выражения одного и того же процесса - мышления о том чего нет. Нет реки вообще. Нет кентавра, Геракла и тд.

Конечно, но до этого этапа еще надо дорасти.

> Согласен. Только человеческий язык есть следствие способности помыслить то чего нет. Символ, понятие.

Современный язык - да, полон такими понятиями, но их существование не является определяющим критерием отделяющим первую сигнальную систему от второй. Язык, в котором смысловой единицей является уже не слово - но фраза будет обладать всеми преимуществами над "языками" животных, о которых мы уже говорили, даже не имея возможности помыслить то, чего нет.

> ТО есть сидим мы у костра. Мычим. "У-у", тычем пальцем, муха пролетела. Ага. "Уй-уй", щепка плывет. И ты вдруг говоришь "р-е-к-а". Мы смотрим друг на друга и пытаемся понять что ты сказал. У нас прорезается из ничего абстрактное мышление, происходит мутация мозга, и мы бросаемся обниматься. Тож "река". Причем не эта, а вообще.

До абстрактного мышления еще расти и расти. Помнишь мы некогда обсуждали пра-логическое мышление? При всей путаности этого термина, племена для которых оно было характерно не имели в своем языке абстрактных понятий. Даже у них, в сравнительно недавнем прошлом, что уж говорить о том периоде который мы даже реконструировать можем лишь наугад.

Ты берешь современный язык, берешь свой стиль мышления, переносишь его в прошлое на пару сотен тысяч лет и уверенно заявляешь: вот как думал человек пару тысяч лет тому назад, а между тем даже в обозримом прошлом существовали племена, прекрасно обходившиеся без абстрактных понятий.

Я не знаю как происходит подобный переход. Как происходит "мутация мозга" и что это за зверь, но то, что в какой-то момент такой переход осуществился - несомненно. Для мышления, как минимум в том виде, в каком мы его знаем и способны себе представить - он безусловно необходим, а вот для возникновения языка как второй сигнальной системы - нет.

Л.

Ответить на сообщение

Line

04 май 13:47 LeoЗерцало мудрости
04 май 19:00 ПроФан Зерцало мудрости
04 май 19:17 Leo  Зерцало мудрости
04 май 21:30 ПроФан   Зерцало мудрости
05 май 12:29 Leo    Зерцало мудрости
05 май 21:02 ПроФан     Зерцало мудрости
07 май 17:36 Leo      Зерцало мудрости
07 май 23:17 Джек       Зерцало мудрости
11 май 10:01 Leo        Зерцало мудрости
07 май 23:28 ПроФан        Зерцало мудрости
07 май 21:40 ПроФан       Зерцало мудрости
02 май 22:50 ДжекЗерцало мудрости
03 май 02:47 Люцифер Зерцало мудрости
03 май 15:00 Джек  Зерцало мудрости
03 май 18:08 Люцифер   Зерцало мудрости
03 май 21:47 Джек    Зерцало мудрости
03 май 22:57 Люцифер     Зерцало мудрости

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости