Новые переводы

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2007  »  Новые переводы

Line

15 августа CE 2007 22:23
В ответ на Новые переводы (Alex, 10 августа CE 2007 11:29)

Светики,

> Когда я говорю о "сотворчестве евангелистам" в традиционном переводе, я могу
> указать на тысячелетнюю русскую традицию, которая в самом своём начале
> находилась в непосредственной связи с Византией, на равноапостольный статус
> переводчиков и на историческую реализацию этой проповеди. А на что могут
> указать "любые переводы" и "любые переводчики" ?

Думаю, что каждый перевод и каждый переводчик укажет на свое. И будут в том списке и связи с Византией, и богословские традиции и лингвистические изыскания и многое другое. У всех есть свои достоинства и свои недостатки, вряд ли можно сказать что некий перевод однозначно лучше другого, но, повторюсь, права Кузнецова в том что ожесточенные споры о новых переводах свидетельствуют лишь о недостаточной цивилизованности.

> Православные обратят внимание на
> самобытность и ценность новых переводов, если ты признаёшь ценность и
> самобытность синодального, а не лишь его скромное место в ряду прочих

Сильно подозреваю, что "православным" глубоко наплевать на мое скромное мнение по этому поводу :)
Историческое и культурное значение синодального текста для современного православия безусловно несравнимо с любыми другими. Но текст - это текст. Не Бог, не идол и не табу.

> Но заметь, что твоя логика была бы справедлива и в том случае,
> если бы Русской Церкви вместо богодухновенного перевода повсеместно
> подсунули плохой перевод, и его бы общепринято схавали.

Если я скажу, что именно это и прозошло ты встанешь на дыбы и начнешь громко рычать :)
А если серъезно, то скажу тебе две вещи: во-первых, по факту, история православия сравнительно коротка. Нет в ней и не было десятка-другого переводов Священного писания, чтобы твой аргумент имел под собой реальную основу. А во-вторых, мы не раз уже здесь обсуждали, что смысл текста - любого текста - не существует вне традиции его прочтения, а посему не сомневаюсь, что любая живая религиозная традиция способна использовать любой, даже самый ужасный перевод сакрального текста, и не потерять ни йоты своего богатства, своей духовности и глубины, при условии сохранения приемственности этой религиозной традиции. Ибо дух и сердце традиции составляет не сам текст, а та сама традиция его прочтения - восприятия, осознания, без которой он не существует. А текст... даже глубого инкорпорированный в культурное и религиозное бытие это все же не бог и не идол.

> Помимо, собственно, качества, для русского человека традиционные
> переводы (и ЦС, и С) имеют сакральный статус.
> Пойми, я хочу сказать о положительности истории и величии нашей
> традиции, а не о "священности коровы".

Да? Тем не менее ты свободно ведешь речь о "сакральном статусе" этих текстов.

Величие и даже величественность традиции не требуют сакрального статуса, Алекс. Их признание это тоже всего лишь вопрос цивилизованности.

> Библейский текст является текстом. Вот только непредвзятых лингвистических
> анализов довольно мало. Возьми протестантов, и получишь всю гамму
> библеистики - от умеренных до крайних.

Это другой вопрос, конечно мало, но ведь и речь шла не о конкретных работах и их качестве - но о самом смысле их проведения.

Л.

Ответить на сообщение

Line

20 июл 07:20 AlexНовые переводы
22 авг 23:33 daniel Новые переводы
03 сен 10:55 изверг  Новые переводы
10 сен 06:40 daniel   Новые переводы
10 сен 15:27 изверг    Новые переводы
23 авг 16:53 Alex  Новые переводы
10 сен 07:27 daniel   Новые переводы
10 сен 08:44 Alex    Новые переводы
10 сен 16:31 изверг     Новые переводы
11 сен 06:49 Alex      Новые переводы
12 сен 10:06 изверг       Новые переводы
12 сен 11:25 Alex        Новые переводы
12 сен 17:01 изверг         Новые переводы
13 сен 06:26 Alex          Новые переводы
13 сен 11:02 изверг           Новые переводы
20 сен 20:35 ПроФан            Новые переводы
14 сен 09:42 daniel            Новые переводы
14 сен 10:12 Alex             Новые переводы
14 сен 11:09 daniel              Новые переводы
14 сен 11:21 Alex              Новые переводы
14 сен 11:33 daniel              Новые переводы
14 сен 11:52 Alex              Новые переводы
14 сен 12:07 daniel              Новые переводы
14 сен 13:54 изверг              Новые переводы
14 сен 12:29 Alex              Новые переводы
14 сен 14:20 daniel              Новые переводы
17 сен 06:55 Alex              Новые переводы (p.s.)
23 сен 07:13 daniel              Новые переводы (p.s.)
24 сен 06:34 Alex              Новые переводы (p.s.)
14 сен 14:57 Alex              Новые переводы
13 сен 12:23 Alex            Новые переводы
13 сен 15:04 изверг             Новые переводы
13 сен 19:22 Люцифер              Новые переводы
14 сен 07:10 Alex              Новые переводы
14 сен 10:29 Люцифер              Новые переводы
14 сен 11:48 Alex              Новые переводы
17 сен 00:19 Люцифер              Новые переводы
13 сен 15:36 Alex              Новые переводы
14 сен 09:26 изверг              Новые переводы
14 сен 11:02 Alex              Новые переводы
18 сен 22:23 Leo              Новые переводы
19 сен 07:35 Alex              Новые переводы
20 сен 19:29 Leo              Новые переводы
21 сен 06:47 Alex              Новые переводы
22 сен 07:19 Leo              Новые переводы
22 сен 12:51 Alex              Новые переводы
22 сен 16:36 Leo              Новые переводы
24 сен 06:58 Alex              Новые сведения
26 сен 22:14 Люцифер              О личности и соборности
27 сен 07:23 Alex              О личности и соборности
05 окт 16:00 Люцифер              О личности и соборности
06 окт 16:02 Alex              О личности и соборности
06 окт 16:58 Люцифер              О личности и соборности
24 сен 07:18 ПроФан              Новые сведения
24 сен 07:30 Alex              Новые сведения
24 сен 07:51 ПроФан              Новые сведения
24 сен 08:02 Alex              Новые сведения
24 сен 18:55 ПроФан              Новые сведения
25 сен 07:43 Alex              Новые сведения
26 сен 18:07 ПроФан              Новые сведения
27 сен 06:16 Alex              Новые сведения
22 сен 09:07 Leo              Новые переводы
22 сен 13:02 Alex              Новые переводы
22 сен 16:47 Leo              Новые переводы
24 сен 07:06 Alex              Новые переводы
29 сен 00:27 Leo              Новые переводы
01 окт 08:18 Alex              Новые переводы
01 окт 21:42 ПроФан              Новые переводы
02 окт 07:11 Alex              Новые переводы
02 окт 07:46 ПроФан              Новые переводы
02 окт 08:03 Alex              Новые переводы
02 окт 23:30 ПроФан              Новые переводы
03 окт 08:28 Alex              Новые переводы
03 окт 08:48 изверг              Новые переводы
03 окт 09:17 Alex              Новые переводы
01 окт 17:50 Leo              Новые переводы
02 окт 06:44 Alex              Новые переводы
02 окт 18:26 Leo              Новые переводы
03 окт 08:09 Alex              Новые переводы
03 окт 09:09 изверг              Новые переводы
03 окт 10:26 Alex              Новые переводы
04 окт 16:22 изверг              Новые переводы
04 окт 16:28 Alex              Новые переводы
29 сен 08:43 ПроФан              Новые переводы
14 сен 10:42 Люцифер              Новые переводы
14 сен 14:31 изверг              Новые переводы
17 сен 00:15 Люцифер              Новые переводы
03 окт 11:32 daniel              Новые переводы
05 окт 16:06 Люцифер              Новые переводы
08 окт 11:35 daniel              Новые переводы
09 окт 21:13 Люцифер              Новые переводы
08 окт 12:12 Alex              Новые переводы
08 окт 15:05 daniel              Новые переводы
09 окт 06:39 Alex              Новые переводы
08 окт 19:34 ПроФан              Новые переводы
04 окт 06:27 Alex              Новые переводы
04 окт 15:07 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 06:34 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
05 окт 08:38 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
06 окт 00:48 Ересиарх              Новый фильм о жопе Хэнка
05 окт 09:16 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
05 окт 14:35 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
05 окт 15:35 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
08 окт 10:05 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
05 окт 14:31 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
06 окт 16:29 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
08 окт 18:56 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
09 окт 07:27 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
09 окт 10:19 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
09 окт 05:05 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
09 окт 10:17 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
08 окт 10:07 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
08 окт 18:55 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
05 окт 16:08 Люцифер              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
06 окт 00:28 Leo              Новые переводы Жопы Хэнка (p.s.)
04 окт 16:25 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 15:59 Люцифер              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 09:06 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 09:59 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 14:56 изверг              Новые переводы Жопы Хэнка
05 окт 15:27 Alex              Новые переводы Жопы Хэнка
08 окт 10:02 изверг              Новые переводы трактовки
08 окт 10:38 Alex              Новые переводы трактовки
12 сен 11:03 Alex        Новые переводы
20 июл 11:28 Люцифер Новые переводы
20 июл 14:49 Alex  Новые переводы
20 июл 18:06 Люцифер   Новые переводы
23 июл 07:23 Alex    Новые переводы
03 авг 11:41 Люцифер     Новые переводы
03 авг 13:50 Alex      Новые переводы
09 авг 21:57 Люцифер       Новые переводы
10 авг 11:29 Alex        Новые переводы
15 авг 22:23 Люцифер         Новые переводы
16 авг 10:03 Alex          Новые переводы
21 авг 18:45 Люцифер           Новые переводы
10 авг 13:07 Ересиарх         Новые переводы
10 авг 13:16 Alex          Новые переводы
10 авг 13:26 Ересиарх           Новые переводы
10 авг 13:34 Alex            Новые переводы
11 авг 14:44 Ересиарх             Новые переводы
11 авг 14:53 Alex              Новые переводы
11 авг 14:58 Ересиарх              Новые переводы
11 авг 15:02 Alex              Новые переводы
11 авг 14:05 Alex             Новые переводы
14 авг 10:54 изверг              Новые переводы
14 авг 11:10 Alex              Новые переводы
14 авг 14:18 изверг              Новые переводы
10 авг 12:06 изверг         Новые переводы
20 июл 14:45 ПроФан  Новые переводы

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости