Обучение и натаскивание

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2007  »  Обучение и натаски...

Line

02 февраля CE 2007 13:17
В ответ на Откровение и психотренинг... (изверг, 01 февраля CE 2007 13:19)

> > > Вот это интересный вопрос в плане оговорки. Давай тогда сначала определимся вот с чем. "Идейные области" это не единственное, да? Так вот касательно "безыдейных областей" - тут есть сомнения в работоспособности обучения?
> > Скорее всего не единственное (среди таких видятся базовые рефлексы, речь). Но тут меньше всего проблем с обучением, так что да, сомнений нет. Однако, как мне кажется, подавляющая масса наук все же "идейная". Ведь и в самом термине "высокая мотивация" угадывается замысел.
> Процесс угадывания уж сильно завязан на желание угадать. При взгляде на один и тот же объект один угадывает профессию, а второй - скрадываемую одеждой неплохую фигуру. Если тебе хочется угадать замысел без сомнения он у тебя частенько будет угадываться.

Да, если я именно гадаю, да еще ради подверстывания под свою теорию - это плохо. Ты уверен, что всегда со мной разговариваешь?

> > > > Натаскивание реалистичнее. Если воспитывать эгоиста, согласен, сомнения и наказания отпадают.
> > > Я думаю сила натаскивания в технологичности. Обучить може тот кто знает того кто хочет. Натаскать тот кто хочет чего-то для себя того кто не хочет. Кто тут эгоист - большой вопрос.
> > Это частный случай. А если не для себя, а для того, кто не хочет и при этом знает того кто не хочет?
> Можно конретизировать? не хочется додумывать.

Твоими же словами говорил. Сопротивляющегося (по недоразвитости сознания) обучению натаскиваем ради него самого и при этом знаем то на что натаскиваем и то как натаскивать.

> > Я же имел в виду, что при обучении легко "играть" на эгоистических мотивациях. Для меня это не подходит.
> При натаскивании легко реализовывать свои эгоистические мотивации. Это гораздо хуже.

Я имел в виду другое. Высокая мотивация (необходимая для обучения) легко строится на фундаменте эгоизма. Если ты строишь на другом фундаменте (высших ценностей, не завязанных на животное корыстное начало), крайне сложно, и подчас для меня неведомо. Поэтому, если ты нашел ключик, открыл решение заинтересовывать этим высоко и сильно, то то подскажи, я был бы счастлив узнать.

> > Для меня здесь духовность - следование за идеальным (а не эмоциональным, например, или привычным, или "технологичным", как ты говоришь), так что скорее всего мы об одном.
> Оптимальное. И оптимумов м.б. ооочень много. Так что скорее всего мы о разном.

Здесь "идеальное" - это природа поступков: от идеи, а не от первого порыва. Если у тебя "оптимальное" может расходиться с "импульсивным", и ты в таких случаях всегда борешься с собой, преодолевая последнее ради первого, то мы об одном.

> > Полное "неприменение натаскивания" я бы тоже видел идеалом, как и ты
>
> Боюсь тут неприменимо слово идеал. Это обалденно эффективный механизм, не оставляющий неприемлемых для меня горбылей в сознании. Для тебя он опасен видимо потому что создаёт другие горбыли сознания, неприемлимые для тебя.

Дело, как ты уже понял, не в идеале (слово "идеальное" везде употребляется в другом значении). А так - самая точка. Сомневаюсь, что временные (до повзросления) "правильные" горбыли сознания хуже постоянных "неправильных", вызванных горбылями высоких мотивов, построенных на ценностных горбылях.

Ответить на сообщение

Line

01 фев 13:19 извергОткровение и психотренинг...
02 фев 13:17 daniel Обучение и натаскивание
06 фев 17:33 изверг  Обучение и натаскивание
07 фев 18:00 daniel   Обучение и натаскивание

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости