Формирование канона Нового Завета

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2006  »  Формирование канон...

Line

29 мая CE 2006 16:36
В ответ на Формирование канона Нового Завета (Alex, 29 мая CE 2006 14:52)

> Да, в религиоведческом смысле можно.

Естественно, только о нем и речь.

> Нет, Лю, это ты сам уже запутался. Вот твоя фраза, на которую я отвечал:
> "И которые есть в апокрифах? Так ведь и слова канонических евангелий часто
> находяться "за кадром" текстов апокрифических."

Так я не разделял апокрифы от канонических текстов по перечисленным тобой признакам, Критерий тут только один: все, что не вошло в канон - апокриф. А вот перечисленные тобой, вроде там слов Иисуса сказанных апостолам наедине или историй, оставшихся за рамками канонических евангелий - не работают, ибо могут быть обращены с одиннаковым успехом в обе стороны перескакивая даже границу христианского и гностического.

> Не от балды. Взял канонический текст и исключил все упоминания о Ветхом
> Завете, чтобы лучше соответствовало его учению.

Нет, чтобы соответствовало своей религиозной традиции, которую он почитал единственно истинной - не искаженной. Речь идет об альтернативном, но реальном и в этом смысле истинном религиозном мироощущении - а не просто самовольных измышлениях, как ты хочешь это представить.

> Ты сам говоришь "дескать", не веря в правдоподобность этой гипотезы.

Я не верю Алексееву - уровень его аргументации оставляет желать лучшего.

> Так я не понимаю, на каком основании ты уравновешиваешь исторические
> свидетельства современников Маркиона и гипотезу Дмитрия Алексеева?

Если под современниками ты подразумеваешь христианских ересиологов то доверять им надо ровно с той же осторожностью, если не с большей.

> Не, не канает аргумент. Полнота канона проявилось сразу, как только
> прекратилась устная традиция и появилось христианское Св.Писание.

Ну нет, это ты загнул. Устная традиция фактически ушла с первым веком, ну может еще половина второго - хотя уже с натягом, ибо Папий это по-большому счету последний известный нам "собиратель" устной традиции. А канон фиксировался гораздо дольше - кроме упомянутых текстов в него порой входили и апокрифические Деяния, и апокрифические Апокалипсисы. Костяк - Евангелия, Деяния и Послания конечно сложился рано, но все ж таки не столь четко чтобы говорить о "полноте канона" да еще и сразу по завершении устной традиции.

> То есть у гностиков всё было, как у христиан? Лю, ты уверен, что проведение
> аналогий - это лучший метод исследования и выводов?

Что значит лучший? Когда аналогии очевидны, когда две религиозные традиции имеют общность происхождения и сильное влияние друг на друга - то, что плохого в признании реальных фактов?
Ты можешь принимать это или нет - дело твое, но гностики не придумывали свою религию - они ею жили; не приписывали Иисусу отсебятины - но исповедовали свою религиозную традицию. И это очень важно понимать, как с религиоведческой - так и с религиозной точек зрения, Не надо пытаться представить их обыкновенными шарлатанами - такая попытка не вызовет ничего кроме смеха, ибо одна религиозная традиция лишенная настоящего религиозного опыта физически не способна достичь такой силы и значимости.

Л

Ответить на сообщение

Line

29 май 14:52 AlexФормирование канона Нового Завета
29 май 16:36 Люцифер Формирование канона Нового Завета
30 май 08:55 Alex  Формирование канона Нового Завета
30 май 12:50 Люцифер   Формирование канона Нового Завета
30 май 13:54 Alex    Формирование канона Нового Завета
30 май 21:25 Люцифер     Формирование канона Нового Завета
31 май 07:37 Alex      Формирование канона Нового Завета
01 июн 15:19 Люцифер       Формирование канона Нового Завета
02 июн 10:59 Alex        Формирование канона Нового Завета
02 июн 22:29 Люцифер         Формирование канона Нового Завета
05 июн 11:20 Alex          Формирование канона Нового Завета
05 июн 20:47 Люцифер           Формирование канона Нового Завета
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (28)
02 июн 17:48 ПроФан         Формирование канона Нового Завета

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости