>> Ну вообще говоря, любой эзотерик верит во то, что Христос существовал
>> на земле и во все остальное про него. Некоторые даже послания от Него
>> получают.
> Может и так. Только Христос требует полного посвящения Себе.
> Если у вас есть муж , вы же не идете к другим, несмотря на то, что
> они может тоже хорошие, если идете - это называется
> прелюбодеянием, это измена. Вы же не скажете мужу: " За что
> ругаешь, дорогой, они же ( другие мужчины) тоже хорошие все,
> приносят мне душевную пользу." Муж требует верности, также и
> Христос требует верности себе. Поэтому простого признавания не
> достаточно. Нужно завязывать отношения - похоже на супружество.
Спорно, спорно :)
>> А вот вчерашний православный сказал, что человек, даже святой, не
>> может стать Богом.
> св Ириней сказал: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
> Хотя конечно же в силу своей тварности человек не может стать нетварным Богом.
значит все-таки не может...
>> Вот-вот, и больше никак. Даже просто допущения такого христианство не
>> приемлет.
> У вас есть постоянная ошибка в рассуждении - вы постоянно обобщаете.
> Христианства как единой организации или доктрины просто не
> существует. Это большой конгломерат учений и вер. Есть другая
> категория - Церковь, но это уже совсем другая история. Церковь про
> иные религии воздерживается говорить.
> Я например, тоже христианин, но не считаю, что вы идете в ад.
а куда я иду?
>> А христианские чудеса - это доказательства истинности для христиан?
> Нет
>> Вот если человек молится, а его молитвы не исполняются - он будет
>> считать христианство истинной религией?
> Будет, если вера есть. Бог может не исполнять молитвы. Он свободен.
А может просто человек как-то не так помолился?
> Каждый прав для себя.
>> Так зачем тогда стоять на какой-либо из этих позиций?
> Вы почти сами ответили. Стоять на какой-либо позиции нужно
> именно для себя. Чтобы понять себя и понять свой путь. Чтобы
> двигаться куда-то, я должен понять сначало свое местоположение,
> иначе это будет просто блужданием по кругу.
Свое местоположение у меня лично никак не связано с тем, на какой
позиции я стою или, тем более, какому религиозному взгляду привержена.
Скорее все они отдаляют от ясного видения своего местоположения.
Да ладно, пора заканчивать, потому что с моей привычкой во всем до
чего-нибудь докопаться и поспорить, если время есть - это может
быть бесконечным... а времени уже нет.
>> Но вы не ответили на вопрос Почему молитвы буддистов, кришнаитов и пр.
>> также исполняются?
> Это тоже сложный вопрос, который породит множество кривотолков
> и недопониманий. Однако намекнуть немного можно. Религиозные
> сообщества помимо всего прочего обладают способностью порождать
> креативные пространства внутри своих сфер влияния. Другими словами
> община создает определенное мироописание, в котором начинают
> действовать определенные законы, определенная связь причин и
> следствий, которая вне этой общины не существует. Это своеобразные
> магические миры, которые создаются общностью, то есть творит не
> отдельный человек, и не все по очереди, а "МЫ" как некая особая
> субъективность.
> Так вот чудеса происходят внутри этих магических миров. Но эти
> чудеса ни коим образом не связаны с Божественным миром.
А почему они не связаны с Божественным миром? Что с ним связано-то
тогда?
> Например,
> есть православный магический мир - там есть благословения старцев,
> крещенская вода, которая никогда не портится, священные источники,
> в которых люди исцеляются и тд
Да, и православные-то уж считают все эти явления исключительно
Божественными чудесами. не так ли?
> Есть католический мир - со стигматами, исцелениями в Лурде и
> тд.
И они считают эти явления Божественными чудесами.
> Есть пятидесятнический мир - с говорением на языках, смехом в
> Духе, и тд
И эти.
> И еще много , много миров в разлиных религиях. И у буддистов и у кришнаитов.
> Поэтому я настаиваю на том, что чудеса не могут быть критерием истинности веры.
И эти.
> Однако нельзя принижать значение этих чудес. Поскольку Бог
> знает об этих магических мирах и может через них участвовать в
> жизни человека. Поэтому надо ко всему относится внимательно. С
> уважением.
Вот именно, с уважением. К буддистам с их чудесами, к кришнаитам с их
чудесами - с уважением.
А если выйти из-под действий этих магических миров, и так лицом к лицу
с Божественным - думаете, чудес не получится? - вполне получится,
только не такие грандиозные они будут от недостатка силы и т.п.
В сущности, вы описали тот же закон, о котором говорила я. Только
внесите в свое описание конкретику - что именно делается в этих
магических мирах? как люди молятся, медитируют и т.д., как собирается
и закручивается вся эта сила, что побуждает чудеса случаться? - одно и
то же "движение" душ происходит везде. т.е. механизм действия разных
инструментов взаимодействия с невидимым миром одинаков.
Но самое интересное, что откровения, озарения и пр. тоже приходят
через эти же магические миры. Можно сказать, что все это происходит,
когда открыт "канал" в невидимый мир (для меня это то же самое, что
Божественный). Его можно и в одиночку открыть, но в толпе себе
подобных - проще.
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |