Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать

Piastrilka

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2006  »  Ответ piastrilka -...

Line

27 февраля CE 2006 20:32
В ответ на Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать (Афинагор, 27 февраля CE 2006 18:40)

>> Один факт их существования уже делает их равноправными только потому,
>> что они уже есть. И потому итог их всех будет одинаков.
> Однако факт существования не оправдывает самого существования.
> и тем более не дает основний говорить о том, какой будет итог.

Я фигею просто. Вот только что от меня вышел истинный православный. Не
согласен, что какая-то другая тропа может вести на гору. Только та, по
которой идет он. Остальные - в ад. А у меня, если человек идет - то в
гору, и тропинок туда - много.
Но понятно, на это ответ один - я больше поверю святым отцам, чем тебе.
Собственно, поэтому дальше говорить бессмысленно.

> И итог этот ни
>> по каким основаниям не может никем быть оценен - истинен он или нет.

> Вернее нами не может быть оценен. Но Бог это оценит. Вот в чем суть.
> Я не осуждаю буддистов и йогов, и даже рерихианцев и прочих
> эзотериков. Мне самому близка философия Дао. Но я не могу сказать,
> что это и ест истина. Возможно отсвет ее там и есть, но не вся,
> поскольку истина явилась реально и видимо - в лице Иисуса Христа.

И в чем же эта истина в лице Иисуса Христа состоит? В Нем самом? И что
это дает практически? Верить в него, чтобы попасть в рай? - с чего
начали, к тому и пришли...

>> > Христианин умирает для мира, но воскресает в новый мир (
>> > Царство небесное). Поэтому смерть в христианстве понимается как
>> > всего лишь переход.
>>
>> Только вот переход куда?
>>
> Перехо в жизнь вечную. Личностную , индивидуальную жизнь,
> лишенную временных и пространственных рамок.

А сейчас что? Не вечная жизнь? Если душа вечная, то она и сейчас
вечная. Почему переход-то после смерти?

>>
>> Пусть воля не моя, но Твоя да будет. Но в этом все желания
>> растворяются, а все возникающие желания - это желания того, чего хотел
>> бы от меня Господь. Так что фактически это то же самое растворение
>> эга, что и в буддизме. Только достигается через подчинение себя воле
>> Божьей.
>>
> Не так. Эго в христианском учении не растворяется. Это называют
> в христианской аскетике "прелестью". Мое эго превращается в Христа.
> "Не я живу, но живет во мне Христос" ВОт цель христианина.

Так при этом и теряется собственное эго. Оно замещается Христом. Я
назвала это растворением. Но какая разница? Вы же при этом все равно
ощущаете себя собой... Ничуть не противоречит моим строчкам. И то же
самое, что достигается в буддизме.

> Ядром
> личности ( не только эго) является не сгусток моих привязанностей,
> а личность Христа. Но самостоятельно стать Христом человеку
> невозможно - нужна благодать Божия. Поэтому самым духоносным
> деянием человека может быть только прошение о благодати, молитва.

Если почитать переводы мантр - те же молитвы о том же.

> А Он показал своим примером дорогу, как
>> победить смерть. И что это вообще значит.
>>
> Это распространенное заблуждение. Христос не столько показал
> дорогу, сколько Сам этой дорогой является. Мы не можем пойти по Его
> стопам. Мы можем что-то только пребывая в Нем.

А пребывая в Нем, мы идем во Христе по дороге, ведущей к победе над
смертью...

Мне кажется, что это у христиан принцип такой - уничтожить все, что
по-другому называется. Даже если суть этого такая же, но называется
по-другому - все равно в ад.

> Спасаться в буддизме не
>> от чего. А осознание там понимается не как умственное понимание. Так
>> что какие-то бессмысленные для меня предложения у вас получились.

> Не уверен, что вы правы. Процитирую современного учителя школы Карма-кагью:
> Из книги Ламы Оле Нидала "Каким все является на самом деле":
> "Целью буддизма не является спокойное бездумное существование
> до смерти - он помогает все больше и больше узнавать собственный
> ум. И лишь на познание ума можно действительно положиться."
> "..ведь искомое счастье внутренне присуще каждому, являясь не
> чем иным, как собственным умом."
> "
> Чему же вневременному учит Будда? Он объясняет, что лежащая в
> основе всего истина, чтобы быть истинной, должна всегда и везде
> быть одной и той же, ее невозможно создать, расширить или повредить
> - иначе она была бы не абсолютной. По своей сути неотделимая от
> пространства, она пронизывает все, что есть и чего нет, и тот, кто
> создаст необходимые условия, может эту истину познать. А тот факт,
> что до Просветления мы ее не воспринимаем или воспринимаем лишь
> частично, объясняется решающим изъяном непросветленного ума -
> неспособностью узнавать самого себя. Нетренированный ум подобен
> глазу: он все воспринимает, но не может видеть сам себя. Все
> поучения Будды направлены на ум и на путь к его полному постижению."

> По-моему здесь как раз про ум сказано. Разве нет?

Все правильно сказано. Вот для того и дисциплинируется ум, чтобы
появилась возможность его остановить и увидеть все не через призму
ума. Взаимодействуя с той истиной, которая описана в этом отрывке, ум
строит восприятие, и возникает реальность, т.е. эта истина искажается.
Осознавать - значит видеть не-умом деятельность ума.

Реплика моя была на ваши слова: "А буддизм говорит, что существует
только страх смерти, но самой смерти нет как нет и того, кто ее
боится. И в осознании этого спасение."

Если умом мы поймем, что "существует только страх смерти, но самой
смерти нет как нет и того, кто ее боится" - это будет просто знание
ума, его новое построение. Тот, кто боится - опять этот же ум. Когда
же ум дисциплинирован и мы оказываемся способны его "остановить" - вот
тогда это осознание. Но это совсем не убеждение себя в том, что ума не
существует. И спасаться тут получается не от чего. Разве что от
построенных умом концепций? - через осознание того же самого ума?

>> Ну если сильно плохо - человек сразу бежит к Богу, молиться, просить
>> помощи.
> Когда радость, человек тоже Бежит к Богу.

Хорошо, если так.

> Если это называть соединением с Ним - то пожалуйста. Только
>> вот долго ли так будет поступать человек?... Где
>> ответственность-то? Хотя в том, что поручил выполнять Христос?

> Христос сказал, что "без Меня не можете ничего делать". Это не
> снимает ответственности с человека, но говорит о том, что человек
> постоянно нуждается в Боге, поскольку человека без попросту Бога
> нет.

Вот скажем ребенка 0-2 лет без родителей или попечителей попросту нет.
Это если говорить в контексте, что Бог - это Личность. Но скажем 10
летнему так зависеть от родителей - как-то неадекватно уже будет.
А вот если говорить, что Бог - это не личность, и все пронизано Им, и
"все им движется и дышит и существует" - то да, без него не можем
делать ничего, но тогда Бог - не личность. :)

>> И такой закон есть, а иначе как бы работала ваша молитва? или она у
>> вас не работает? Ведь вы писали про веру и действие. А ведь по вере
>> вашей будет вам. Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в
>> невидимом (Евреям, 11,1 - вроде бы). Ваше ожидаемое осуществляется?

>> А если осуществляется - значит упомянутый мной закон работает. И
>> работает тем эффективнее, чем более мы живем в "Царствии Божием"
>> внутри нас. :)
>>
> Не всегда. Молитва не "работает", а исполняется. Бог волен
> ответить на просьбу или не ответить. Он тоже личность, за это мы
> Его и любим.

А почему тогда исполняются намерения прочих? Почему молитвы буддистов,
кришнаитов и пр. также исполняются? Тоже Бог волен ответить на просьбу
или не ответить?

Разве что-то тут не стыкуется с тем законом, что я описала?

> Бог не подчиняется никакому закону, кроме любви, и
> про эффективность здесь говорить, по-моему, кощунственно.

Никакого кощунства. Эти все законы сам Бог и установил, когда
мироздание создавал.

>> У меня один критерий - социальная адекватность. Поэтому, если лезешь в
>> дебри, то всегда надо помнить - внимание на окружающих! - через них
>> всегда можно оценить уровень адекватности.

> Каких именно окружающих? В нацистской Германии было вполне
> социально адекватным убивать евреев.

В другом сообщении разъяснила.

Ответить на сообщение

Line

26 фев 14:26 АфинагорОтвет piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 00:27 Leo Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
26 фев 23:06 Piastrilka Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 18:40 Афинагор  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 20:32 Piastrilka   Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 14:53 spasiGospodi    Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 15:37 Piastrilka     Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 16:36 Alex      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 21:04 Схимник       Недоверие к духовному опыту
05 мар 09:50 daniel        Недоверие к духовному опыту
21 мар 15:44 Схимник         Недоверие к духовному опыту
26 мар 13:45 daniel          Недоверие к духовному опыту
22 мар 07:58 Leo          Недоверие к духовному опыту
22 мар 11:09 Схимник           Недоверие к духовному опыту
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
22 мар 09:15 Alex           Недоверие к духовному опыту
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
06 мар 07:01 spasiGospodi         Недоверие к духовному опыту
06 мар 08:32 daniel          Недоверие к духовному опыту
07 мар 13:45 spasiGospodi           Недоверие к духовному опыту
28 фев 15:41 Ересиарх      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 13:47 Афинагор    Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 15:32 Piastrilka     Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 17:41 Афинагор      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 11:30 Piastrilka       Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 13:06 Афинагор        Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 13:51 Piastrilka         Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 10:42 Alex  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 14:01 Piastrilka   Об адекватности
27 фев 17:48 Alex    Об адекватности
27 фев 19:42 Piastrilka     Об адекватности
28 фев 06:20 Alex      Об адекватности
26 фев 23:49 ПроФан  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 07:27 Piastrilka   Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
26 фев 15:20 Alex Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости