Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать

Афинагор

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2006  »  Ответ piastrilka -...

Line

27 февраля CE 2006 18:40
В ответ на Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать (Piastrilka, 26 февраля CE 2006 23:06)

>
> Ну. Так вот эта самая двойственность и вводит привычное мышление в
> тупик. Хорошая практика, я бы сказала. А суть может быть в том, чтобы
> внутри каким-то образом объединить в себе оба эти знания. Но не уровне
> ума.
Об уме ниже.

> Один факт их существования уже делает их равноправными только потому,
> что они уже есть. И потому итог их всех будет одинаков.
Однако факт существования не оправдывает самого существования. и тем более не дает основний говорить о том, какой будет итог.

И итог этот ни
> по каким основаниям не может никем быть оценен - истинен он или нет.

Вернее нами не может быть оценен. Но Бог это оценит. Вот в чем суть.
Я не осуждаю буддистов и йогов, и даже рерихианцев и прочих эзотериков. Мне самому близка философия Дао. Но я не могу сказать, что это и ест истина. Возможно отсвет ее там и есть, но не вся, поскольку истина явилась реально и видимо - в лице Иисуса Христа. Про другие религии я пока склонен думать в русле К Льюиса, как у него об этом написано в последней книге Хроник Нарнии.

>
> > Христианин умирает для мира, но воскресает в новый мир (
> > Царство небесное). Поэтому смерть в христианстве понимается как
> > всего лишь переход.
>
> Только вот переход куда?
>
Перехо в жизнь вечную. Личностную , индивидуальную жизнь, лишенную временных и пространственных рамок.

>
> Пусть воля не моя, но Твоя да будет. Но в этом все желания
> растворяются, а все возникающие желания - это желания того, чего хотел
> бы от меня Господь. Так что фактически это то же самое растворение
> эга, что и в буддизме. Только достигается через подчинение себя воле
> Божьей.
>
Не так. Эго в христианском учении не растворяется. Это называют в христианской аскетике "прелестью". Мое эго превращается в Христа. "Не я живу, но живет во мне Христос" ВОт цель христианина. Ядром личности ( не только эго) является не сгусток моих привязанностей, а личность Христа. Но самостоятельно стать Христом человеку невозможно - нужна благодать Божия. Поэтому самым духоносным деянием человека может быть только прошение о благодати, молитва.

А Он показал своим примером дорогу, как
> победить смерть. И что это вообще значит.
>
Это распространенное заблуждение. Христос не столько показал дорогу, сколько Сам этой дорогой является. Мы не можем пойти по Его стопам. Мы можем что-то только пребывая в Нем.

Спасаться в буддизме не
> от чего. А осознание там понимается не как умственное понимание. Так
> что какие-то бессмысленные для меня предложения у вас получились.

Не уверен, что вы правы. Процитирую современного учителя школы Карма-кагью:
Из книги Ламы Оле Нидала "Каким все является на самом деле":
"Целью буддизма не является спокойное бездумное существование до смерти - он помогает все больше и больше узнавать собственный ум. И лишь на познание ума можно действительно положиться."
"..ведь искомое счастье внутренне присуще каждому, являясь не чем иным, как собственным умом."
"
Чему же вневременному учит Будда? Он объясняет, что лежащая в основе всего истина, чтобы быть истинной, должна всегда и везде быть одной и той же, ее невозможно создать, расширить или повредить - иначе она была бы не абсолютной. По своей сути неотделимая от пространства, она пронизывает все, что есть и чего нет, и тот, кто создаст необходимые условия, может эту истину познать. А тот факт, что до Просветления мы ее не воспринимаем или воспринимаем лишь частично, объясняется решающим изъяном непросветленного ума - неспособностью узнавать самого себя. Нетренированный ум подобен глазу: он все воспринимает, но не может видеть сам себя. Все поучения Будды направлены на ум и на путь к его полному постижению."

По-моему здесь как раз про ум сказано. Разве нет?
>

>
> Это еще вопрос - куда он там вошел. Может он просто получил шанс
> воплотиться в следующий раз на порядок более одухотворенным, чем был
> в этой жизни.

Я привык верить больше доверять словам Бога. А Христос сказал в рай - значит туда.
>

> Ну если сильно плохо - человек сразу бежит к Богу, молиться, просить
> помощи.
Когда радость, человек тоже Бежит к Богу.

Если это называть соединением с Ним - то пожалуйста. Только
> вот долго ли так будет поступать человек?... Где
> ответственность-то? Хотя в том, что поручил выполнять Христос?

Христос сказал, что "без Меня не можете ничего делать". Это не снимает ответственности с человека, но говорит о том, что человек постоянно нуждается в Боге, поскольку человека без попросту Бога нет.
>

>
> И такой закон есть, а иначе как бы работала ваша молитва? или она у
> вас не работает? Ведь вы писали про веру и действие. А ведь по вере
> вашей будет вам. Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в
> невидимом (Евреям, 11,1 - вроде бы). Ваше ожидаемое осуществляется?

>
> А если осуществляется - значит упомянутый мной закон работает. И
> работает тем эффективнее, чем более мы живем в "Царствии Божием"
> внутри нас. :)
>
Не всегда. Молитва не "работает", а исполняется. Бог волен ответить на просьбу или не ответить. Он тоже личность, за это мы Его и любим. Бог не подчиняется никакому закону, кроме любви, и про эффективность здесь говорить, по-моему, кощунственно. Мы же не на семинаре по маркетингу.
пределитесь.
>

>
> Если же человек знает механизм работы молитвы (или другого
> инструмента), и знает план Бога относительно себя, или даже просто
> знает, что его желание нарушает какой-либо из законов невидимого мира,
> но все равно пользуется инструментом для получения желаемого - то он,
> как правило, сам несет ответственность за содеянное.

Да это называется магизм.

>
>
> У меня один критерий - социальная адекватность. Поэтому, если лезешь в
> дебри, то всегда надо помнить - внимание на окружающих! - через них
> всегда можно оценить уровень адекватности.

Каких именно окружающих? В нацистской Германии было вполне социально адекватным убивать евреев.

Ответить на сообщение

Line

26 фев 14:26 АфинагорОтвет piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 00:27 Leo Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
26 фев 23:06 Piastrilka Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 18:40 Афинагор  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 20:32 Piastrilka   Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 14:53 spasiGospodi    Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 15:37 Piastrilka     Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 16:36 Alex      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 21:04 Схимник       Недоверие к духовному опыту
05 мар 09:50 daniel        Недоверие к духовному опыту
21 мар 15:44 Схимник         Недоверие к духовному опыту
26 мар 13:45 daniel          Недоверие к духовному опыту
22 мар 07:58 Leo          Недоверие к духовному опыту
22 мар 11:09 Схимник           Недоверие к духовному опыту
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
22 мар 09:15 Alex           Недоверие к духовному опыту
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
06 мар 07:01 spasiGospodi         Недоверие к духовному опыту
06 мар 08:32 daniel          Недоверие к духовному опыту
07 мар 13:45 spasiGospodi           Недоверие к духовному опыту
28 фев 15:41 Ересиарх      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 13:47 Афинагор    Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 15:32 Piastrilka     Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
28 фев 17:41 Афинагор      Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 11:30 Piastrilka       Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 13:06 Афинагор        Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
01 мар 13:51 Piastrilka         Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 10:42 Alex  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 14:01 Piastrilka   Об адекватности
27 фев 17:48 Alex    Об адекватности
27 фев 19:42 Piastrilka     Об адекватности
28 фев 06:20 Alex      Об адекватности
26 фев 23:49 ПроФан  Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
27 фев 07:27 Piastrilka   Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать
26 фев 15:20 Alex Ответ piastrilka - нужно уже новый тред делать

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости