кого и что привлекает... вышло на 26,7 кб

Репортерша

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2005  »  кого и что привлек...

Line

08 сентября CE 2005 12:29
В ответ на кого и что привлекает... вышло на 26,7 кб (Sethemhat, 07 сентября CE 2005 22:34)

Давайте попробуем сократить рассуждение, а то оно уже неприлично длинное. Буду отвечать кратко и только на то, на что мне отвечать интересно; раз уж вы так убеждены в существовании женской логики, списывайте мой выбор на нее, :)

> Что касается уточнений - конечно же и всегда! Но... если постоянно да больно строго придерживаться всевозможных уточнений и дополнений... иногда... все выходит уж слишком сухо и конечно же не столь интересно.

Мы очень по-разному определяем интересность. Для меня это точность изложения мыслей, аргументированность, свежесть суждений. Это мне интересно до чертиков. А для вас, наоборот. Все, что интересно мне - сухо и неинтересно.

>Хотя как я успел заметить теперь, здесь (за Круглым столом) наметилась подобная тенденция...

И, надеюсь, закрепится.

> Послушайте... да что же вы к этомe так прицепились...
> Само определение "женская логика" понятие сугубо обывательское и жизненноt... эээ... народное.

Вот и замечательно. Именно это я и говорила все это время. Почитайте, с самого начала я признаю существование женской логики как обывательского, социального мифа, стереотипа. Знаете, "народ" иногда на бессмысленные и пространные рассуждения тычет пальцем и говорит - это философия. Но мы-то с вами понимаем, что эта философия - народный миф, вульгарное представление, а не та философия, о которой мы разговариваем.

>И что бы "рассматривать" это как... явление, вовсе не надо прибегать к методам математического анализа.

Именно. Мне ближе методы социальной психологии и психологии полов.

> А то вы все пытаетесь приравнять эту концепцию к рамкам математических условностей или физико-теоретических законов... или каких там еще...

Я пытаюсь доказать, что те коннотации, которые социумом заложены в высказывание "женская логика" - оскорбительны. И как бы вы не утверждали обратное, 99процентов мужчин, употребляющих это словосочетание стремится показать конституциональную глупость женщин. Именно эти мужчины считают, что несмотря на то, что они хлещут пиво и играют день напролет в козла - они венец творения, а женщина, пишущая диссертацию по математике - заслуживает только кривой усмешки со стороны венца творения.

Поймите вы, я не пойду по улицам Гарлема, выкрикивая "Ниггер!" совсем не потому, что я люблю или не люблю негров. И может быть даже само слово "ниггер" для меня никаким негативным оттенком не обладает, а является просто литературным и историческим ярлычком. И может быть я вообще борец против расизма. Но в Гарлеме за это меня точно убьют. Как вы думаете, в этом случае стоит ли мне удивляться, что негры меня не спросили перед тем как убить, имею ли я ввиду что-то оскорбительное или же для меня слово ниггер не содержит никаких оскорбительных коннотаций и на самом деле я их друг?

Так же и с "женской логикой". Даже доказательство того, что ее нет - иррелевантно по сути самой проблеме. Это словосочетание носит однозначно негативный оттенок в социуме. И использование его признается как минимум дурным тоном. И не важно, что вы любите женщин и считаете их всех гениями. Важно то, что вы не ходите по улицам Гарлема и не кричине "ниггер!", независимо оттого, любите вы их или нет. И уж точно не оправдываете свое "ниггер!" тем, что цивилизацию создали белые люди.

> По поводу отверток и их использования !!!
> И мальчики и девочки обучаются в одних школах...играть в куколки не получилось... ...А иногда, когда мне к примеру приходилось сталкиваться с изделиями программного ПО...... Приходилось тыкаться в слепую... но... (внимание!) очень скоро я проникся... какая это на самом деле совершенная вещь...не пришельцы какие-нить с Марса... схожести мышления. А если говорить обывательски, здесь одна логика...
> Вот. Понимаете, это как концепции мировосприятия...

О, да. Понимаю. Теперь ответьте мне на вопрос, почему мне в детстве больше нравилось писать программки на бэйсике и читать книжки о программировании, чем играть в куколки? Я мужчина?
Глупый вопрос, но так и хочется его задать по ходу этого рассуждения об одинаковом доступе к ресурсам и разных результатах.

> То как они обучаются и то как они вообще подходят к вопросу, а как следствие и то каких они добиваются результатов в корне отличается от того, как на это дело смотрят/выходит мужчины.

Психологические отличия, больше ничего. Если бы логика была различной, то перед тем как садиться за книжки, написанные мужчинами, женщине нужен был бы краткий курс по мужской логике.

> Тут я не утверждаю что это плохо, лево или снисходительно-незначительно...
> А отношусь я к вашему мировосприятию с уважением...

Я и не подозревала вас в шовинизме, хватит уже оправдываться. Я подозреваю вас в сниженном уровне критичности при использовании понятий.

>... Для меня в большей степени это почти что вопрос религии...

Это к Профану. Он вам расскажет о том, что женская логика - понятие религиозное :)

> Вот. А выговорите нет такой "логики" !

Говорю.

> Ах вот как... теперь уже всего лишь "в том числе".

"В том числе" присутствовало с самого начала. Цитирую "в большинстве случаев он выявит то, что оценка возможной партнерши происходит в том числе на основе представлений о "здоровье-нездоровье".

>По моему, на основе ваших предыдущих концепций, чуть ли не выходило, что только это - единственный и самодостаточный компонент. По сему я собственно и начал то распространяться...

Это важный компонент. Возможно даже решающий, однако не самодостаточный.

> Да кто бы спорил...

Вы вот, спорите...

>теперь вы из сказанного, опираясь на недосказанное выводите нейтральное и то в чем никто и не сомневался.

Где вы написали "биологическое здоровье, конечно, важно, но эта важность не самодостаточна при выборе партнера"? А раз не написали, то откуда я должна была понять, что для вас это очевидно?

> А потом почему то стали сюда синдром дауна приплетать...

Потому что этот пример показывает крайнюю степень генетического нездоровья. Очевидность этого нездоровья всегда дает одинаковый результат - этого человека никто не выбирает партнером.

> Вот сами же говорите, что это - способность быть подходящим родителем, одно из второстепенных, незначительных "абилити". Ставите его в ряд с хорошими ораторскими данными... !!!

"В числе прочих критериев" - не одно и то же, что "второстепенный и незначительный". Не передергивайте.

> Вот вам еще примерчик вашего, "параллельного" мышления !

Нет, это пример вашего избирательного внимания :)

>Заметьте я ни разу не слышал от своих приятелей, что бы они оценивали привлекательность женщин через материальный достаток. Мягко говоря нас это уж точно не возбуждает.

Ну, давайте не приводить таких совсем уж бытовых примеров. Я не хочу рассуждать о том, что финансовая успешность женщин - не является социально и традиционно обусловленной необходимостью, посему вы и бла-бла-бла.

> Вот-вот. Типично женский выбор. Продиктованный под копирку от "женской логики". Главное что бы детки были... Я не говорю, что это плохо, просто для меня это не является критерием.

Желание иметь потомство присутствует как у женщин так и у мужчин. Говорить, что это женская прерогатива - ерунда. То, что вы не хотите иметь детей - означает только вашу неполную психологическую зрелость, но никак не то, что мужчинам по барабану, будут ли у них дети. Существует множество женщин, которые тоже не считают детей - целью существования. В этих случаях есть повод говорить о психологической инфантильности этих женщин. А не о том, что у них отсутствует "женская логика". Желание иметь детей появляется раньше у женщин, за счет их психологических особенностей и особенностей их психологического взросления. Никакой мистики и женского предназначения в этом нет.

>Более того, не является важным и обязательным фактором. Однако спешу заметить это не только и не сколько один лишь мой выбор... на основе личного наблюдения, на мой взгляд все это более смахивает на "психологию полов"...

Вывод "я не хочу детей и много мужчин, которых я знаю тоже не хотят" - это не смахивает на психологию полов :) Это смахивает на субъективизм и отрицание очевидного. Например того, что существует проблема в семейной психологии, когда мужчина хочет потомства и психологически созрел для продолжения рода, а женщина не созрела и ее инфантильность и неготовость разрушает брак, а мужчина подыскивает партнершу, которая согласится родить сразу, не откладывая в долгий ящик :) Или семьи, где женщина не может иметь детей. Когда мужчина случайно заводит любовницу, не осознавая причин. Потом делает ее "ненамеренно" беременной, а потом бросает первую жену ради беременной тетки :) Так что вы попробуйте помедитировать на эту тему, тут вам и откроются другие примеры, не попавшие в поле вашего зрения.

>Более того, сейчас я считаю все это (желание иметь детей) скорее... излишним желанием, которое наверняка возникнет с ее стороны,- внести значимость в нашу жизнь.

Да не бойтесь вы :) Существует множество женщин, которые с радостью разделят вашу точку зрения на излишнесть детей в семье :) А если однажды вы проснетесь и захотите детей, то всегда будет возможность походить в семейную консультацию вместе с вашей женой :) Там вам расскажут о процессе взросления, расскажут что такие инфантильность и о связанных с ней фобиях, основанных на процессе рационализации и проч. :) И потом будет все нормально.

Вы только не подумайте, что я хочу надерзить. Просто переход на личные переживания вызывает у меня желание немного одернуть собеседника указав на его психологические особенности :) Не более того.

> Понимаете ли, родители хотя что бы они были кому-то нужны... а дети в свою очередь "мстят" им в этом, своим желанием "полной" независимости.

Ой-ой. Серьезно, давайте на этом остановимся. Я не хочу проводить прилюдный сеанс психотерапии. И анализировать вашу позицию тоже не хочу. Давайте отвлечемся от детей и родителей и вернемся к теме.

> Плииз... набросайте несколько мелких, но тем не менее значительных компонентов/черт. Только не надо чего либо в духе - умный или богатый. Я про внешние данные из разряда - вроде бы не значительно, но привлекает... эээ... "внимание", особенно привлекает.
> Просто интересно... увидеть, так сказать, ваш стереотип.

Я опять же не хочу заниматься публичным самоанализом. Мой "стереотип" значительно отличается от "нормального". Это было мной проанализировано, но далеко я постаралась не заходить, обсужу это как-нибудь с психотерапевтом.

> Погодите ка... сексом предпочтительно занимаются с теми кто проходит по критериям привлекательности... так ?

Да. Неразборчивость же сексуальных связей - всегда связана с нарушениями психики. Обычно после коррекции под наблюдением психотерапевта исчезает.

> Как так ? Сушеная возвышенность ? (это я про результаты сублимации)

Почему сушеная? Вполне возвышенная возвышенность :)

> И ежедневные наблюдения тут совсем не причем. Мир огорчает нас не потому, что он такой как есть, а по причине того, что он не соответствует нашему представлению о нем. А в моем случае будет... представлению о том, каким он должен быть для меня.

Меня ничего в мире не огорчает. А представления о лучшем мире у меня ассоциируются только с социалистическими утопиями.

> Дело не в деньгах. В свое время, для меня было не малым и достаточно горьким открытием, что женщины могут заниматься сексом не только ради самого секса. Более того, в большинстве случаев все обстоит именно так... мягко говоря это входит даже в своеобразную норму морали, и... как особенно утрированный момент, сделать это просто потому что бы ему было приятно, хотя сама я его в этом совсем не понимаю... Так вот просто и мило подождать, пока он там сам собою, при помощи меня же(партнерши) и удовлетвориться.

Эээ... женщину к сексопатологу, вас в на групповую терапию :))

> Это часто вроде как даже и любовь называется... этак просто иногда и немного потерпеть его " своеобразные выходки".

Фригидность - не является нормой, но отклонением.

> А настоящая любовь это когда обоим интересно одно и тоже.
> То есть в нашем примере, это когда ей так же как и мне интересно когда я ей это место ласкаю. А не так, что бы она о детях в этот момент думала.

Не извращайте моих слов :) Представление о здоровье связано напрямую с тем, привлекателен ли партнер. Инстинкты, тщательно подавляемые социальными приколами, говорят о том, что партнер здоров, соответственно секс с ним может потенциально привести к появлению потомства. Это не происходит в человеческой голове, когда он занимается сексом. Это происходит в бессознательном. И это не значит, что человек не получает удовольствие от секса в том случае, если процесс не нацелен на получение потомства. Все это никак не связано с красотой или пропорциями фигуры или аристократичностью носа. Это уже второстепенные признаки, эстетические критерии, принятые в данном сообществе.

> Да пусть будет "в том числе", так уже заметно лучше.

Это не "уже" заметно лучше, это "все еще" заметно лучше :)

> Концепция "женская логика" это вам не логика булевых операций.

Естественно. Женская логика - этой социальный миф, вульгаризм :)

> Здоровья, здоровья... да что вы с этим так носитесь, что бы доказать правоту своих старых высказываний ?

По-моему здесь речь и идет о моих старых высказываниях. Нет? Я стараюсь придерживаться темы разговора и не течь мыслью по древу. Если вам хочется поговорить о чем-нибудь другом, заведите новую тему, я с удовольствием присоединюсь.

> ... да поймите же, я все это понимаю. Но с одной стороны а)тут же не менторское сообщество

Знаю, поэтому и описываю свой менторский тон только как реакцию на "шовинистские обертона", не более того.

>б)вечно умничать вредно

Вам легко говорить :) А я как только прекращаю умничать, меня тут же обвиняют в несостоятельности, ссылаясь на женскую логику :))

>в)мы же для собственного удовольствия общаемся.

Это вы так думаете. Я спасаю мир.

> А то прямо какая то зашита научных диссертаций.

Тренируюсь.

> Что поделать, но цивилизация в которой мы живем создана мужчинами. Вклад в достижение науки и нашего технического развития со стороны женщин незначителен.

Представление о цивилизации как о развитии науки и техники. Хмм...

>Да и мировые религии, место женщине указывают... мягко говоря второстепенное.

А вот это уже более интересная тема. Я вынесу это в отдельный тред, если вы не против.

> А вот строить на основании вашего высказывания... домыслы вроде "мы ничуть не хуже вас", мягко говоря глупо. Это все равно, что пытаться доказывать, мол все люди одинаковы... или же все равны.

Именно подобных выводов я и избегаю. И пытаюсь доказать только неправомерность использования "логики" в паре со словом женская. Отличия же женской психологии (и ее влияния на логические цепочки женщин) я не отрицаю.

> А то я как почитал здесь постинги всякие... фиии... какие пошли все сухари !!
> То ли раньше было... даже про астраль разговаривали ! :)

Ах, как я мечтаю о том, что все люди превратятся в такие "сухари". И своими потоками сознания будут делиться только на поэтических вечерах, куда я ходить не буду :)

Ответить на сообщение

Line

07 сен 22:34 Sethemhatкого и что привлекает... вышло на 26,7 кб
08 сен 12:29 Репортерша кого и что привлекает... вышло на 26,7 кб
09 сен 17:16 Sethemhat  кого и что привлекает... весьма кратко
08 сен 16:23 Leo  кого и что привлекает... вышло на 26,7 кб
08 сен 18:27 ПроФан   кого и что привлекает... вышло на 26,7 кб
08 сен 10:01 Navuhodonosr кого и что... короче, Склифосовский!

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости