Притча для Джека

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2005  »  Притча для Джека

Line

04 августа CE 2005 11:15
В ответ на Притча для Джека (Джек Из Тени, 03 августа CE 2005 14:22)

Эпиграф:
Я не знаю как трактует автор притчи каждое поизнесенное им слово.
Я использую притчу в соотв-ии со своими целями и интересами. :)

> Притча имеет смысл только в одном случае - если верить что Будда имеет безоценочнное мышление.

Типа, есть смысл жить только в том случае, когда жизнь имеет смысл? :)

Естественно, что притча так может быть прочитана именно только указанном тобой случае.

> Оценки идут в полный рост.

Конечно. На первом слое восприятия ("в лоб").
Но исходят ли эти оценки от "я"?
Оценочно ли базовое сосотояние говорящего?
Точно так же как засланец в тыл врага, маскируясь под самого врага, может оставаться полным патриотом своей Родины.
Или как судья спортивный, вынося "приговор" спортсменам, обязан быть беспристрастным.
Т.е. он оценочен лишь функционально соответственно контексту. Его "Я" д.б. при этом свободно от оценки.

> Ну, не дурак, не делает опрометчивых шагов, к каким-то общепринятым вещам равнодушен. Но делать вывод, что безоценочен?

Ты прав. В основе моего отношения к притче лежит аксиома, что Будда безоценочен.
Хотя не обязательно, что у автора аналогичная позиция.

> > - Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно.
>
> Образец безоценочности? Все оценено и разложено.

Еще раз оговорюсь, что я не знаю, как тут блуждала мысль автора - я просто использую его текст в своих целях.

Это отличный абзац, который да, ты прав, поверхностно просто полон оценок.
Но я который раз безуспешно пытаюсь пояснить, что в контексте "не суди/не привязывайся" речь веду о другого рода безоценочности.
Как думаешь, можно ли сказать Васе: "Вася, ты очень плохой человек", внутренне не испытывая при этом к Васе "оценочных чувств", т.е. будучи внутри безоценочным?
Имхо - МОЖНО.
Поэтому этот текст можно читать КАК УГОДНО.
Вопрос лишь в том, а что там внутри под высказанными оценками?
На чем основана такая внутренняя свобода?
Ведь высказывание оценки от имени "я" (не по форме, а по сути внутренней позиции) создает привязку и не способствует свободе.

> > Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них.
>
> Это безоценочность?

:) Это упайя. Это педагогика. Ведь Будда УЖЕ Знает, что все являются буддами.
Поэтому тут нет противоречия: это м.б. как и жесткая по форме оценочность, так и полная по сути безоценочность.
СНАРУЖИ мы видим оценочно-обусловленное высказывание. Но впал ли Будда при этом в оценку?
Если да, то это не Будда. :)

> Это безоценочность?
> Ну, не знаю. Или давай обзовем твою безоценочность как-то иначе. Что бы не пудрить мозги самим себе. Потому что ты имеешь ввиду явно не безоценочность, а умиротворенность, например.

Беспристрастность, непривязанность из той же серии.
Но в таком случае как ты переформулируешь "не суди"? Или ты будешь требовать реального тотального неиспользования ни в каком виде оценочных категорий?
Или мы вынуждены будем признать, что принцип "не суди" не исполним.

> Хотя, если тебе кажется, что это безоценочность, что я могу сделать? ТОлько сказать, что мне оно не кажется.

Форма высказываний в соответствующем контексте безусловно оценочна.
Но оценочно ли это состояние по Духу?

Leo

Ответить на сообщение

Line

03 авг 11:39 LeoПритча для Джека
03 авг 14:22 Джек Из Тени Притча для Джека
04 авг 11:15 Leo  Притча для Джека
04 авг 18:53 ПроФан   Притча для Джека
04 авг 16:15 Джек Из Тени   Притча для Джека
04 авг 20:10 Leo    Притча для Джека
04 авг 22:05 Джек Из Тени     Джек для притчи
05 авг 06:23 Alex      Джек для притчи
05 авг 12:59 Джек Из Тени       Джек для притчи
08 авг 06:42 Alex        Джек для притчи
05 авг 07:04 Leo       Джек для притчи
05 авг 10:13 Джек Из Тени        Джек для притчи
03 авг 18:25 ПроФан  Притча для Джека

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости