Первородный грех индивидуальности

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2005  »  Первородный грех и...

Line

24 июля CE 2005 16:47
В ответ на Первородный грех индивидуальности (Leo, 24 июля CE 2005 13:39)

> Да я не про это.

Таак

> Ты упомянул свойство "говнистости".

Было такое.

> Я уточняю, что ты имел в виду.

ОК

> Если говнистость ТОЛЬКО в голове, и никак не проявляется во взаимосвязях с социумом, то о чем ващще речь?
> Если ты имел в виду именно внешние проявления внутренней "говнистости" по отношению к социуму, то я и спрашиваю, ЧТО за проявления?

Фраза была такая. "Просто не нашлось бы говнистых людей, которые бы взяли на себя право рулить, разводить и тд."
Прямым текстом говорится о взаимодействии с социумом и о характере проявлений.

> Ну и, собственно, что за оценочный оттенок

А в твоем вопросе хочешь сказать нет оценочного оттенка? Любое практически суждение носит оценочный оттенок.

> И один дядька оговорочку такую сделал философскую, что типа, слово "естественно", которое там часто звучало, в социуме ошибочно часто отождествляется со словом "хорошо". Не надо путать эти две категории!

Логично. Особенно если у дядьки хорошо и естественно не пересекаются, то это даже субъективно истинно. А если у кого пересекается, то соответственно лишь отчасти истинно.

>
> Вот и у тебя "говнистость", как мне кажется, из того же ряда "плохо-хорошо". Но тем не менее, она так же естественна, как и извержение вулкана.

По моему у меня было высказывание о том, что первородный грех - следствие естественных причин. А плох (плох, уже другая плоскость) он потому что не является поработкой человеческого естества до других его потенциальных возможностей. В результате чего получается система две подсистемы которой находятся в антагонистическом противоречии, рождается комплекс вины, преступления, наказания и тд.
.

>
> > > Мать-дитя - первая социальная структура.
> >
> > Для дитяти, не для матери.
>
> Да. Естественно. Мы ж про "нулевую точку" говорим и ее опцию "греховности".

Так как для матери это уже не первая структура, то и к ребенку она относится как к объекту воспитания, и если у нее нет доверия и уважения, то это передается по наследству. Как говорится с молоком матери.

>
> > > Могет назовем это первоиспорченностью? :)
> >
> > Если в ней нет ВЗАИМНОГО уважения и доверия - да.
>
> А какая разница?
> Физиология развития + социальные механизмы тут же начинают формировать фрагментарность восприятия.
> Вычленение фигуры из фона: фигура матери, отца и пр.
> ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ формирование образа "Я" и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отделение образа "я" от "других".
> С первых дней социум начинает вливать "инъекции" САМОосознания.
> И ребенок не может воспрепятствовать этому.

Ты сразу в лес пошел. Я тебе говорю о наличии сразу двух механизмов, грубо говоря эмоциональном и рациональном. ТО, что на рациональном уровне формируется Я нисколько не мешает эмоциональному "единению", при соответствующем социальном фоне. А вот уже когда на эмоциональном уровне происходит разъединение - вот тогда и привет.

> Т.е. все святые (выходцы монастырей) - на самом деле лже-святые, раз монастыри такие не идеальные? :)

А святые только в монастырях появляются?

> Я говорю, что монастырь, как ОТ-социальная структура позволяет выйти из социума и пойти "своей дорогой".

Своей дорогой позволяет идти только отшельничество. Монастырь предлагает альтернативную соц.структуру, не более.

> > ДА - это тоже пример. Он выбрал в отличие от Иисуса - слинять от пришедших за ним.
>
> В смысле? От китайских палачей? :)

Может и не палачей. Их же там два верховных ламы в Тибете, один остался и стал сотрудничать, не помню как называют. А один сбежал.

Значит у него другие методы, менее экстемальные.
>
> Leo

Ответить на сообщение

Line

22 июл 14:21 Джек Из ТениПервородный грех индивидуальности
22 июл 19:47 Leo Первородный грех индивидуальности
23 июл 11:56 Джек Из Тени  Первородный грех индивидуальности
23 июл 23:49 Leo   Первородный грех индивидуальности
24 июл 12:02 Джек Из Тени    Первородный грех индивидуальности
24 июл 13:39 Leo     Первородный грех индивидуальности
24 июл 16:47 Джек Из Тени      Первородный грех индивидуальности
24 июл 17:45 Leo       Первородный грех индивидуальности
25 июл 12:42 Джек Из Тени        Первородный грех индивидуальности
25 июл 20:02 ПроФан         Первородный грех индивидуальности
25 июл 18:48 Leo         Первородный грех индивидуальности
25 июл 22:16 Джек Из Тени          Первородный грех индивидуальности
25 июл 23:39 Leo           Первородный грех индивидуальности
24 июл 15:56 ПроФан      Первородный грех индивидуальности

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости