ВК "до кучи" (чтоб не "размазывать" сообщения по столу)

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2000  »  ВК "до кучи" (чтоб...

Line

20 апреля CE 2000 11:52
В ответ на Дэниэлу (Схимник, 15 апреля CE 2000 07:17)


Приветствую, уважаемый ВК!

> >Критерием чего в таком случае является соборность? Что ты имел в виду, как бы предостерегая меня от обособленности? Ведь получается, что если я создам ложное течение -- мы с тобой все равно останемся "в соборе". В чем, собственно, проблема , которую ты ставил изначально?
> Возможно я ошибаюсь, но часто мне кажется, что ты хочешь буквально придумать религию с нуля. А нуля-то нет. Ты же празднуешь субботу. Уже - традиция. Предостерегал - от пренебрежительного отношения к интеллектуальному и мистическому богатству традиции, - любой вообще, но и православной - в частности, - иначе неизбежны недоразумения в последующем разговоре. Предостерегал от веры в возможности одиночки на пути богопознания.

Просматриваются вопросы ко мне, требующие честного ответа:

1. Хочу ли я придумать религию с нуля.

Нет. И это несмотря на то, что анализируя ход истории, вижу, что все великие исторические религии созданы как раз с нуля. Причем основоположены (если абстрагироваться от мистического пророческого аспекта) именно одиночками, или одиночками при участии немногочисленных единомышленников (последователей). То есть: нуль есть! Была ли раввинская традиция в момент дарования Торы? Нет! Было ли христианство с его мистическим богатством (я уж не говорю о православии!) в момент обретения Евангелия? Нет! Существовала ли огромная исламская традиция в тот момент, когда была произнесена первая Сура? Нет! Всему этому еще предстояло развиться, причём развиться так сказать - из небытия, то есть -- с нуля. Другое дело, что развившись, каждая традиция стала претендовать на вневременность, преемственность, историческую магистральность, и пр. Но это чистой воды спекуляции! Причем, чем более настойчивые в своей "доказательности" -- тем более казуистические. И вот теперь апологеты казуистики (это не упрёк тебе) предостерегают желающих идти своим (честным) путем от этого, ссылаясь на невозможность существования нуля. Я это не приемлю, это нечестно. Но. Это не есть аргумент, чтобы строить всё с нуля. Это аргумент против навязчивой "ортодоксальности".

Так чего же тогда я хочу на самом деле? Отвечаю. Я хочу раскопать те Ранние Веру и Традицию, которые существовали в короткий исторический промежуток времени между днём Пятидесятницы и (ориентировочно) днём отшествия последнего из апостолов, после чего последовали такие события, как проникновение в духовенство руководителей с эллинским образом мыслей, отторжение иудеев, секуляризация церкви с последующей её синкретизацией, и затем уже -- догматическое закрепощение богословской мысли и традиции. То есть я не хочу придумывать религию с нуля, наоборот, я хочу вернуться к её Истокам! Для чего это мне? Гордыня, разум? Отнюдь. Это вне меня, оно сильнее меня. Это как жажда кислорода. Я задыхаюсь от фальши той интеллектуальной и мистической традиции, которые ты называешь "богатством". Ты ясно видишь отмирность языка и формы, в среде которых проходит твоя жизнь. Я ясно вижу отмирность церковной традиции, её пагубность. Традиции, без которой абсолютно комфортно обходилась Ранняя Вера, приводя при этом человека к Главному. Пожалуйста, не ужасайся сразу, но я вижу как и почему и практика: рукоположения в сан, крещения младенцев (и по плоти и по духу), получение Духа через обряд, отпускание рехов, иконы, статуи, канонизация святых, аскетизм, монастыри; и богословская традиция: спасение по вере, искупление первородного греха, оправдание грешника, рождение свыше в момент покаяния, авторитет церкви, благодать -- всё это и ещё многое, многое другое точно так же имеет отмирную мотивацию, как и упоминаемая тобой идеология и практика сатанистов и коммунистов. И это не народное (по словам Схимника) православие, а что ни на есть клерикальное, которое пагубно, ибо суть есть отвлечение истинно верующих от Главного. Повод к идолопоклонничеству. Ты спрашиваешь меня, как можно отвергнуть это богатство? А я спрашиваю тебя: а как можно им пользоваться, если видишь его фальшивость?

2. Какова моя традиция.
Празднование субботы имеется. Но оно не имеет той формы и регламентации, какие установлены раввинской казуистической традицией. Корни нашей традиции -- библейские. Праздник для духа, а не обременение тела. В шаббат мы читаем и комментируем Тору (другого света не зажигаем), не делаем своих дел. Раввинская отмирная матрица 39х39 запрещенных работ - не для нас. Сейчас мы празднуем песах, но ни в коей мере не собираемся следовать пасхальной Агаде, придуманной мудрецами-раввинами в целях сохранить традицию веры среди евреев. Уже имеющим веру -- зачем им протокол? Для таковых руководство -- в Библии, там всё сказано, как угодить Богу. Рождество? Мы его не отмечаем. Зачем отмечать Рождество тем, у кого Мессия не родился в сердце, творя этим неправду? А если родился, то значит праздник -- каждый день. Зачем же тогда привязываться к дате, тем более к той, которую по воле Всевышнего никто на земле точно не знает? Так что главная наша традиция -- поддерживать слабых в вере, грешникам оказывать милость, а тем кто уже окреп в вере -- помогать жить по ней.

А интеллектуальное и мистическое богатство я черпаю все же в иудейской традиции. Если убрать мёртвый галахический налёт, то комментаторская иудейская традиция оказывается жизненнее христианской, ибо говорит о самом предмете, а не о его фантоме. Ты можешь подумать, что мною изложен поверхностный взгляд на вещи, но я сам вышел из этой христианской среды, знаю её изнутри. Жаль, что многим верующим в "окончательное исполнение Писания Иисусом", это богатство и эта жизнь, которые я имел счастье найти так никогда и не откроются.

3. И я нисколько не сомневаюсь, что можно открыть, как ты говоришь, язык невинный. Раз он однажды был, и раз его затем "закрыли" -- значит открывание впереди. Мне по крайней мере немного приоткрыто как это будет происходить. Да вот и Карманьяк, и Схимник в курсе с чего начинать -- с абсолютной искренности. С Правды.

искренне твой D.

Ответить на сообщение

Line

15 апр 07:17 СхимникДэниэлу
20 апр 11:52 daniel ВК "до кучи" (чтоб не "размазывать" сообщения по столу)
23 апр 04:51 ВК  просто высказываюсь
26 апр 12:12 daniel   непросто комментирую :о)
27 апр 05:49 ВК    пока кратко
27 апр 11:12 daniel     пока кратко
19 апр 16:16 daniel Вот я.
24 апр 05:43 Схимник  Контроль потока сознания :)) ╧1
27 апр 16:55 daniel   Попытка осознания контроля потока сознания (безконтрольная)
24 апр 06:21 Люцифер   Контроль потока сознания :)) ╧1

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости