Путь через Коринф

Alex

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  март 2005  »  Путь через Коринф

Line

12 марта CE 2005 15:17
В ответ на Путь через Коринф (Схимник, 10 марта CE 2005 23:19)

> Можно я тоже поучаствую в двух словах? :))
>

Да, конечно.

>
> 1 Кор., кстати, образец терпимости и мудрости, и показатель плюрализма раннего христианства. Павел ловко использует гностическую терминологию, зная, во что там верят. А верят там в важность гнозиса для спасения (Вся первая глава и 2:2, 2:4),

Если вся первая глава, то гнозис не есть "мудрое мира", которое отвергнуто Богом. Интересно, что составляет ткань гностического религиозного опыта? Ведь, всё религозное знание - ничто по сравнению с тем самопознанием, которое человеку даруется, например, в медитации или другом духовном делании.

>
>но тут же говорит о тайной мудрости, о делении людей на душевных и духовных (2:14,15),

Это субъективное мировоззрение. К объективной реальности оно может и не иметь отношения. Просто гностик так позиционируется в реальности. Лишь бы на пользу шло.
Павел скорее рассматривает "душевное", как состояние одного и того же человека из тела и души, не противопоставляя его духу.

>
>Далее, о дарах духовных (языках ангельских и.т.п.)- тоже намек на гностические темы. В гнозисе очень много метафизики и эзотерики, и с самого начала.

Гностицизм, как было уже многократно доказано и показано, совершенно особый тип богословского и религиозного сознания. Будучи индивидуальным, будучи проявлением внецерковного сознания - вне церкви он и остался, что вполне закономерно. Тогда и Иринея Лионского не стоит воспринимать как страшилку. Всякий, кто объективно оценивает его тексты, видит, что это не идеолог и не парторг, а верный сын Церкви и человек подзаконный Христу. Да ведь и богослов замечательный:

"И как виноградное дерево, посаженное в землю, приносит плод в свое время или пшеничное зерно, упавшее в землю и истлевшее, во многом числе восстает через Дух Божий, все содержащий, а это потом по премудрости Божией идет на пользу человека и принимая слово Божие становится Евхаристией, которая есть тело и кровь Христова, так и питаемые от нее тела наши, погребенные в земле и разложившиеся в ней, в свое время восстанут, так как Слово Божие дарует им воскресение. ... дабы мы, как будто имеющие жизнь от самих себя, не надмевались и не превозносились против Бога. ...но опытом узнали, что по Его могуществу, а не по нашей природе имеем вечное пребывание... и никогда не уклонялись от истинных понятий о существующем, как оно есть т.е. о Боге и человеке" (ПЕ V, 3:3)

Фраза - "о существующем, как оно есть т.е. о Боге и человеке", на мой взгляд, удачно венчает отрывок.

>
>Короче, Коринфяне- одна из первых гностических общин. А Павел не осуждает их кстати за теологию

Зато Плотин осуждает:
"Плотин критикует гностиков за то, что они вводят странные понятия типа paroikeseis изгнания, antitypoi прообразы, metanoiai обращения и ⌠гипостазируют■ множество сущностей Плотина возмущает идея о злом демиурге - творце этого мира, которую проповедовали известные ему гностики. И самое главное: согласно Плотину, гносис - это не философия, в том смысле, что он нерационален и нелогичен, поэтому вместо того, чтобы аргументировать свое мнение, гностики предпочитают высмеивать чужое: Они лучше бы ясно высказали свое собственное мнение, как это подобает философам…, вместо того, чтобы высмеивать [мудрых,] почитаемых знающими с древности, уверяя, что сами они чем-то лучше, чем греки" (вот, вычитал у Афонасина :) )

Поучается, что гностицизм никак нельзя объективировать, настолько всё субъективно и недоступно простому смертному. Но я с тобой соглашусь, что он способен сказать о главном, направить человека.

>
> И кстати, учит двойным стандартам (глава 8) в отношении того, что, оказывается, можно запросто есть идоложертвенную еду, но другим об этом не говорить.

Не соблазнять других внешним. Я так понял. Не преткнуть и не соблазнить - это один из мотивов Павла.

>
>Это, кстати, к разговору о сектах- что они о себе не предоставляют полной информации сразу. А почему?

Не мечут бисера? :)

Alex

Ответить на сообщение

Line

10 мар 12:53 ЛюциферПуть через Коринф
10 мар 14:19 Alex Путь через Коринф
12 мар 17:06 Люцифер  Путь через Коринф
13 мар 09:00 Alex   Путь через Коринф
12 мар 19:11 Схимник   Путь через Коринф
10 мар 23:19 Схимник  Путь через Коринф
12 мар 17:06 Люцифер   Путь через Коринф
12 мар 19:08 Схимник    Путь через Коринф
13 мар 13:58 Люцифер     Путь через Коринф
18 мар 05:28 Схимник      Путь через Коринф
12 мар 15:17 Alex   Путь через Коринф
12 мар 22:42 УмышленныйСлон    Путь через Коринф
13 мар 11:28 Alex     Путь через Коринф
13 мар 22:37 Люцифер      Путь через Коринф
13 мар 15:48 УмышленныйСлон      Путь через Коринф
13 мар 16:44 Alex       Путь через Коринф
13 мар 17:56 УмышленныйСлон        Путь через Коринф
13 мар 17:01 ПроФан        Путь через Коринф
13 мар 17:11 Alex         Путь через Коринф
13 мар 17:22 ПроФан          Путь через Коринф
13 мар 12:00 ПроФан      Путь через Коринф
13 мар 13:40 Leo       Путь через Коринф
13 мар 13:48 ПроФан        Путь через Коринф
14 мар 09:15 Leo         Путь через Коринф
14 мар 22:18 ПроФан          Путь через Коринф
14 мар 22:41 Leo           Путь через Коринф
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (17)
13 мар 13:58 Alex         Путь через Коринф
13 мар 15:03 УмышленныйСлон          Путь через Коринф
13 мар 14:23 ПроФан          Путь через Коринф
13 мар 12:08 Alex       Путь через Коринф
13 мар 13:23 ПроФан        Путь через ...Эфес, Смирну, Пергам, Фиатиру, Сардис, Филадельфию и Лаодикию.
12 мар 21:02 Схимник    Путь через Коринф
13 мар 10:08 Alex     Путь через Коринф
18 мар 05:28 Схимник      Путь через Коринф
18 мар 10:50 Alex       Путь через Коринф
13 мар 14:25 УмышленныйСлон      Путь через Коринф
13 мар 14:55 Alex       Путь через Коринф
13 мар 15:54 УмышленныйСлон        Путь через Коринф
13 мар 15:05 ПроФан        Путь через Коринф
12 мар 17:06 Люцифер    Путь через Коринф
13 мар 08:50 Alex     Путь через Коринф
13 мар 22:37 Люцифер      Путь через Коринф
14 мар 10:18 Alex       Путь через Коринф
14 мар 14:35 Люцифер        Путь через Коринф
14 мар 15:48 Alex         Путь через Коринф
14 мар 16:51 Люцифер          Путь через Коринф
15 мар 10:51 Alex           Путь через Коринф
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
12 мар 21:45 Схимник     Путь через Коринф
13 мар 13:58 Люцифер      Путь через Коринф
12 мар 18:56 Схимник     Путь через Коринф
12 мар 17:43 ПроФан     Путь через Коринф
13 мар 13:58 Люцифер      Путь через Коринф
13 мар 14:14 ПроФан       Путь через Коринф
13 мар 22:37 Люцифер        Путь через Коринф
13 мар 22:54 ПроФан         Путь через Коринф
14 мар 14:28 Люцифер          Путь через Коринф
14 мар 22:49 ПроФан           Путь через Коринф
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости