Статья про Ошо

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  март 2005  »  Статья про Ошо

Line

04 марта CE 2005 05:48
В ответ на Статья про Ошо (Джек Из Тени, 02 марта CE 2005 12:53)

Привет!

> Привет, с возвращением, рад видеть, слышать, читать.:)

Спасибо. И я рад :)

> 1. Есть два способа ведения беседы, объяснятельный и позиционный. Первый рассказывает о том, почему так происходит, второй, почему я за или против или мне все равно.:)
> Ты выступаешь по первому разряду. ОК.
> Я, скорее по второму.
> 2. Попробуем объединить.

Первый есть скрытый второй :)

> > Я бы сказал, что секта- нормальный способ организации общества для людей, у которых нет времени/желания изучить тысячелетний опыт социального договора, но есть миссия, есть превосходящее ощущение опыта сакрального.

> То есть секта - нормальный способ существования маргиналов, имеющих миссию?

Давай так. Нет маргиналов. Есть явление. С ним надо что-то делать. Минимум- признать, что маргиналов не так уж мало (в наше-то время) (~75 тысяч НРД в мире, это как???). Максимум- понять, что будущее наплодит людей, строящих внесоциальные системы еще больше. Слишком был повернут на рационализме наш (евроориентированный) мир в последние 200 лет. Стерлась из культуры, социальным большинством напрочь забыта такая вещь, как интенсивность религиозного опыта. Поэтому людей с миссией только жди. Уже и Грабовой объявил себя Христом, а он казался спокойным. Чего ждать от менее образованных людей?
Тенденция к тому, что люди будут кучковаться по интересам, и замечать социальное большинство гораздо меньше, чем ранее, более чем очевидна. Эпоха модерна, когда все были увлечены поиском оптимального будущего для всех, навсегда ушла.

> > Который и притягивает учеников, в конечном счете.

> В принципе, сами отцы основатели меня волнуют мало. Меня волнует социальное явление.

Оно и одновременно социальное и психологическое. Невозможно понять, как нормального, образованного человека может привлечь какой-нибудь Виссарион. Но это так. Там полно художников, архитекторов, артистов. Люди с высшим образованием, жизненным опытом, возрастная категория от 30 и выше.

> Есть принцип наименьшего зла. Ни один из соц экспериментов не был и не есть безупречен, но есть эксперименты несущие меньше зла в данных конкретных условиях, есть эксперименты, несущие больше зла.

В системах, где основатель вернул сакральность в мир, действует принцип исключенного зла. Ты посмотри, как возносят сектанты своих лидеров. Ошоисты - Ошо, муниты - Муна, сайентологи- Хаббарда, и.т.д. Это совершенные люди. Абсолютно не отличается от восприятия, например, мусульманами Мухаммада, конфуцианцами Конфуция, и.т.д.
То, что делается словами- повелениями Учителя, воспринимается внутри как совершенное благо, даже если из-за этого человеку приходится страдать. Это ж праведное страдание.

> Тут какая вещь. Все зависит от определения. Мы можем сказать - зомби - это человек, у которого полностью стерта личность и который по сути является роботом. И потом годы доказывать, что это не возможно. Само по себе развеивание таких мифов полезно, но.... Если же назвать промывкой мозгов такую работу над человеком, когда тот убежден , что действует в своих интересах, действует сознательно и творчески, а на самом деле, увы, идет куда укажут и делает что прикажут. Что нет таких людей, в мозгах которых создается ложная реальность и они за нее готовы порвать? Да полно. Как недавно вычитал: мифы - это единственно за что человек готов убить или умереть. Создай миф в нужном контесте и все будет как надо.

Ну мы тоже пленники многих мифов. И все точно так же. Но нужны условия их развития, нужна поддержка мифов живым носителем. А это как пить дать, только создадутся подходящие условия, такой человек тут как тут. Почто вчера казалось бы нормальные люди громили евреев, буржуев, ходили на баррикады? Это что не мифы? У меня есть хороший человек на Украине, очень образованный, нормальный в общении, не маргинал- так в период выборов он так настроился на Ющенку, что вообще все перестал замечать, кроме своих и врагов. Очень жаль мне было потерять его расположение, а я почувствовал, что это именно так, после того, как высказался не в духе идей "демократической Украины". Повод пустяковый (в контексте общения давно знающих друг друга людей), а миф начинает работать на полную катушку, как только создаются тепличные условия. От любви до ненависти один шаг. Просто мы живем в достаточно размытом мире, анонимном- анонимность создают города, в которых мы живем. А будь общение поплотнее, кто знает, за что мы были бы готовы умереть...

> Вообще, или после возвращения в нормальную среду, но с новым мифом, все-таки восстановление работоспособности было?

В концлагерях людей совершенно разрушенных просто отправляли в газовые камеры. Они для этого и были созданы. Какой смысл уничтожать рабочую силу, которая может пригодиться, тем более, что она под контролем?
Но система превращения людей в зомби до ее провала была отработана до мелочей. Людей лишали личных предметов, часов, запрещали писать письма, специально мало туалетов и длинные очереди по утрам, заставляли делать бесполезную работу: сегодня кучу камней сюда, завтра эту же кучу обратно, и.т.п. После года- двух такой жизни люди начинали деградировать. Кто из них восстановился- так это те, кто спрятал какой-нибудь личный предмет- часы, например или фотографию. Или у кого была возможность вести дневник, и.т.п.

> > Человек становится адептом и в дальнейшем поддерживает НРД добровольно.

> Но ведь ты правильно сказал - это следствие недостатка знаний, личного опыта в обычных житейских делах, способности выбирать наименьшее зло, то есть по существу - маргинальности. И в искусственно мифологической обстановке эта маргинальность консервируется.

Ну почему маргинальности? Кто-то принимает общество, кто-то нет. Не прошел какую-то инициацию человек, не утвердился (ты же сам об этом писал, и мне кажется, очень здОровская мысль), и страдает. Внешне соглашается с условиями, внутренне- ищет освобождения. Те, кто не нашел освобождения в религии, ищет его в алкоголе и наркотиках. Ты скажи, таких мало??? Я явных алкашей не беру, а тех, кто втайне глушит спиртное, пытаясь уйти от реальности, а внешне пытается выглядеть как все, не потерять имидж. Что такому человеку легче- освободиться от социальных уз и пойти в секту или до конца дней своих приходить домой как свинья, а на работе быть на хорошем счету, шутить и улыбаться? Но большинство таких людей в секту не пойдут- это же осуждаемое общественное явление...

> > В большинстве случаев сами преданные ученики улучшают жизнь своего учителя- никто их не заставляет это делать, это делается из преданности.

> В общем-то это примерно тоже самое, что сказать, никто не заставляет специально обогащать владельца магазина, покупатели добровольно несут деньги. Однако никто не отрицает существование почти что наук, которые способствуют тому, что бы денег несли больше и чаще. Которые способствуют тому, что деньги несут именно в этот магазин а не в другой. Способов манипуляции массовым сознанием дофига, при этом не обязательно заставлять.
> Но ведь и заставляют (в смысле секты) тоже.

Тут другое. Учитель - бог или полубог. Учитель- сакральное лицо. Магазин не сакральное. Для того чтобы иметь контакт с Истинной реальностью, человек все отдаст. Добровольно.

> Это понятно. Социальная востребованность неких взглядов попрождает и соответствующих свидетелей, которые ради возвращения к социальному большинству готовы свидетельствовать в духе взглядов большинства. Однако их тоже не обязательно заставляют это делать. Они сами таким образом стремятся освободиться от морока.

Нет, их не заставляют. Но если не обратят внимание, то и не примут. А тут явный прецедент- человек вернулся в нормальную жизнь. Блудный сын вернулся. Надо обратить на себя внимание- любой ценой. А морок- если они вышли, они уже от него освободились. Граница между онтологиями очень четкая. Остается лишь социальная адаптация- вновь научиться поведенческим стандартам, мирскому юмору, отношениям. А вот на это могут уйти годы...

> > Понять значит победить.

> Понять - значит сформировать более адекватную позицию. Согласен.

Да.

> Я и говорю - тоталитарность в любом проявлении должна уйти в прошлое. И процесс должен быть обоюдным. Не только большинство должно признать множественность моделей реальности, но и меньшинство. А иначе это меньшинство способно превратиться в новое большинство с единственно правильной моделью.

А не будет ли это новой всеобщей идеологией? Ведь ты прекрасно знаешь, что деспотизм, тирания, тоталитарность заложена в человеческой природе. Она повсюду- в семье, в воспитании детей, в бизнесе (вообще повально, особенно когда много людей в фирме), в системе образования, и.т.д. Это изжить не получится в ближайшие 30-40 поколений, если чуда не произойдет. Я-то думал, что достаточно будет умных, с широким кругозором, людей, которые смогут быть экспертами, судьями. И здесь понимание неоценимо.

Маленькие группы уже не превратятся в большинство. Агрессивные- могут. Такие как Аум синрикё. Но их единицы. Среди всех НРД объективно опасных мало. Но государство тоже не дремлет, и такие группы находятся под контролем. Все остальные жвачку жуют, мечтая о новом человечестве.

Сxi

Ответить на сообщение

Line

02 мар 22:21 ЛюциферСтатья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер  Статья про Ошо
04 мар 08:25 Alex  Статья про Ошо
07 мар 08:34 Схимник   Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер    Статья про Ошо
09 мар 10:41 Alex    Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер     Статья про Ошо
10 мар 06:49 Alex      Статья про Ошо
07 мар 12:16 Джек Из Тени    Статья про Ошо
07 мар 13:36 Leo     Статья про Ошо
04 мар 19:25 ПроФан   Статья про Ошо
05 мар 09:41 Alex    Статья про Ошо
05 мар 20:06 ПроФан     Статья про Ошо
09 мар 08:53 Alex      Статья про Ошо
09 мар 19:39 ПроФан       Статья про Ошо
04 мар 10:21 Джек Из Тени   Статья про Ошо
02 мар 18:36 ПроФанСтатья про Ошо
02 мар 12:53 Джек Из ТениСтатья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник Статья про Ошо
04 мар 12:53 Джек Из Тени  Статья про Ошо
07 мар 08:52 Схимник   Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер    Статья про Ошо
07 мар 12:13 Джек Из Тени    Статья про Ошо
07 мар 09:08 Leo    Статья про Ошо

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости