Статья про Ошо

изверг

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2005  »  Статья про Ошо

Line

26 февраля CE 2005 12:43
В ответ на Статья про Ошо (Джек Из Тени, 23 февраля CE 2005 11:22)

> > Это вода. Оценки. Комфорт наркомана... Человек отказался от нормальной работы и семьи, ушёл в монастырь, имущество пожертвовал ему же. Ходит худющий в почти лохмотьях и тащится от молитв. Грит - духовность прёт.... Идиот? Точно. Наркоман? Естественно. Вот форма. И она одинакова и для ашрама и для монастыря.
>
> Я говорю о тоталитарных сектах, о тоталитарных организациях. Смысл которых в том, на мой личный взгляд, что в них легко зайти, но трудно или невозможно выйти,

Как например и в государство, семью :) принимают прям при рождении и не спрашивая :) а выйти (освободиться от всякой зависимости) - сложно или невозможно (с определённой точки зрения). Хотя держат-то и там и там соверженно незримые, да ещё личные привязки. Для кого-то (не привязанного) - это просто - да что тут такого? Не нравится - развернулся да ушёл.

> что в них практикуют способы привязки на неразумном уровне,

ээ.... ну в общем эти способы привязки они существуют независимо - просто по природе человека. Человек привязывается к семье, женщине, детям, машине, кошке, дому, работе, другу, Ошо, Кацо, Sanyo и проч... Это не суть. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но тут разница не в принципе, а в степени. А степень - это личная оценка. Для кого-то если ребёнок и женщина за столом не могут рта раскрыть - это дисциплина, для кого-то - унижение.

> что в них реальная жизнь самих практикантов и, тем более, верхушки
> кардинально отличается от той доктрины, которая исповедуется и для удержания паствы используются методы промывки мозгов и физического насилия. Такого нет в принципе, хочешь сказать?

Я хочу сказать что это повсеместно. Вплоть до физического насилия.

> Нет. Комфорт наркомана связан с зависимостью от тяги к независимости от Потока.

Интересный конструкт. что тогда Поток? что тогда зависимость от тяги к независимости?

> ТО что ты перечисляешь - это пребывание в Потоке. Является ли пребывание в Потоке зависимостью? Нет, конечно.

Ошоисты также пребывают в Потоке (мы же все в нём барахтаемся? также?). Так почему "нет" и ещё "конечно"? Это аксиома?

> Те зависимости у людей от работы и пр., которые принимают паталогические формы и с которыми борются буддисты и психологи основаны как раз на стремлении к независимости. Скажем к назависимости от плохой работы, а значит появляется зависимость от хорошей и тд.
> Еще раз - источником зависимости является стремление к независимости, источником тоталитаризма является стремление к свободе и тд.:)

Непонятно...

Свобода - это рабство?

Не понимаю. можно на пальцах объяснить. стартовое условие: например я хочу(стремлюсь) освободиться от опеки родителей. обрисуй путь каким у меня начнётся тоталитаризм? он ведь гарантированно возникнет? Второй вариант - я не хочу освободиться от опеки родителей. тоталитаризма гарантировано нет?

Попал человек к ошоистам. И к свободе не стремиться. Значит речь не о тоталитарной секте?

> > Много ли способны снять зависимость от семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии? :)
>
> Многие ли способны избавиться от стремления убежать от одиночества, материального дискомфорта, профессии говновоза? Наверное немногие.
>
>
> > Думаю, любая зависимость опасна. И у каждого есть свой предел, своя граница, за которой ты сам считаешь зависимость тяготящей, вредной. А у окружающих есть своё мнение по поводу вашего предела.
>
> Да, конечно. И надо ли лишать окружающих возможности иметь это мнение?

Это невозможно. Вряд ли сейчас кто-то может достоверно сказать, какие участки мозга надо вырезать, чтоб удалить конкретное мнение по конкретному вопросу. А надо ли лишать возможности высказать мнение об этом мнении?

> > Далеко кстати ходить не надо за примерами, многие люди считают (а раньше считали ещё больше) уход в монастырь "крышесдвигом".
>
> Считают. И по твоему они всегда неправы?

Не в том вопрос. Вопрос в том, личное ли это дело? И надо ли лезть со своим мнением?

> > Но некоторые традиции в общем таковые и есть.
>
> ДА, конечно. Авторитарность сама по себе скорее благо, чем недостаток. Все стабильные социумы авторитарны и построены на культуре свободы самоограничения. Нестабильные болтаются от либерализма к тоталитаризму и построены на стремлении к свободе потребления.

Большинство параметров трупа стабильнее этих же параметров спортсмена на тренировках. Почему безжисненность для тебя привлекательнее динамики? Я намеренно инвертировал оценки. Пойми суть вопроса: почему, с какой стати стабильность и именно она вдруг стала суперкритерием?

Потом соответсвие критерию. Какие стабильные социумы имеются ввиду? Почему только два варианта? Почему самоограничение требует авторитарности? И если требует, то с какой статиэто само?

> > Те же единоборства в азиатском их исполнении очень авторитарны :)
>
> Да, конечно. Хотя не думаю, что стоит калькировать их отношения. Азия есть Азия.

согласен.

> > И вернувшись к вере отцов, не считал бы он это безумием? Не попытался бы вспомнить, как его "обрабатывали"? казались ли бы ему нормальными торговли службами, свечками и много чего такого?
>
> Скорее всего казались бы. Что из этого следует?

Что вернувшийся от ошоистов вдруг произвёл фурор "держать и не пущать", а вернувшиеся из христианства такого фурора не производят" :) типа эта, несправедливость.

> > Кстати, сам И.Х. по отношению к своим апостолам был конкретным сектантом и жизнь им сломал напрочь.
>
> Был, трудно не согласиться, и не только по отношению к апостолам. Но был ли он полностью тоталитарным сектантом, была ли направлена его деятельность на изъятие у последователей их материальной собственности,

хм... если верить внутренним тезисам секты то любая секта занимается прежде всего духовными делами. а пожертвования сектантов... ну в общем у христиан они тоже были.

> отличалось ли его бытие от того, что он проповедовал,

боюсь это сложно оценить

> была ли направлена его деятельность на то, что бы не принимать окружающую реальность? Судя по всему нет. Последнее можно по разному трактовать, есть у него радикальные высказывания, но в целом он не призывал отвергнуть Мир.

это, чё-то мутный параметр. что за Мир имеется в виду, и кто тогда призывал отвергнуть мир? Наоборот, все норовят показать мир истинный, духовный.

> > Это собственно нормальная оценка любой чуждой системы. Чем более чуждая система, тем более это секта :-)
>
> Отношение к чуждому - это своя отдельная песня.

а что, ошоизм в доску родной? если нет, то почемуж отдельная? как раз по теме

> > Да, так что именно я хотел спросить? А слабо отказаться от субъективных оценок?
>
> Слабо. Иных у нас нет.

Так и никаких не надо

> > Я понимаю, что внутри них хорошо и комфортно, но не это ли комфорт наркомана? ;-)
>
> Это признак нахождения в Потоке.:)

Зависимость + кайф от неё = признак нахождения в Потоке? я правильно понял?

Ответить на сообщение

Line

16 фев 06:22 ЕресиархСтатья про Ошо
16 фев 11:48 Piastrilka Статья про Ошо
19 фев 13:38 Люцифер  Статья про Ошо
19 фев 19:44 Репортерша   Статья про Ошо
19 фев 21:54 Люцифер    Статья про Ошо
21 фев 10:59 Репортерша     Статья про Ошо
21 фев 19:47 Люцифер      Статья про Ошо
22 фев 12:02 Репортерша       Статья про Ошо
22 фев 16:40 Люцифер        Статья про Ошо
21 фев 19:35 ПроФан      Статья про Ошо
22 фев 12:11 Репортерша       Статья про Ошо
22 фев 19:52 ПроФан        Статья про Ошо
22 фев 20:02 Репортерша         Статья про Ошо
22 фев 21:59 ПроФан          Статья про Ошо
23 фев 10:47 Репортерша           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
19 фев 20:28 Джек Из Тени    Статья про Ошо
23 фев 02:01 изверг     Статья про Ошо
23 фев 11:22 Джек Из Тени      Статья про Ошо
02 мар 02:22 Схимник       Статья про Ошо
02 мар 22:21 Люцифер        Статья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник         Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер          Статья про Ошо
04 мар 08:25 Alex          Статья про Ошо
07 мар 08:34 Схимник           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
04 мар 19:25 ПроФан           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
04 мар 10:21 Джек Из Тени           Статья про Ошо
02 мар 18:36 ПроФан        Статья про Ошо
02 мар 12:53 Джек Из Тени        Статья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник         Статья про Ошо
04 мар 12:53 Джек Из Тени          Статья про Ошо
07 мар 08:52 Схимник           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
26 фев 12:43 изверг       Статья про Ошо
26 фев 18:35 Джек Из Тени        Статья про Ошо
21 фев 10:53 Репортерша     Статья про Ошо
21 фев 12:41 Джек Из Тени      Статья про Ошо
19 фев 21:27 Leo     Статья про Ошо
19 фев 21:58 Джек Из Тени      Статья про Ошо
23 фев 02:18 изверг       Статья про Ошо
23 фев 10:31 Джек Из Тени        Статья про Ошо
24 фев 16:02 изверг         Статья про Ошо
24 фев 16:32 Джек Из Тени          Статья про Ошо
25 фев 15:07 изверг           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
20 фев 12:55 Leo       Статья про Ошо
20 фев 13:17 Джек Из Тени        Статья про Ошо
20 фев 15:48 Leo         Статья про Ошо
20 фев 16:56 Джек Из Тени          Статья про Ошо
20 фев 23:06 Leo           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
20 фев 13:47 maks         Статья про Ошо
20 фев 16:34 Джек Из Тени          Статья про Ошо
20 фев 16:57 maks           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
19 фев 17:10 Leo   Статья про Ошо
19 фев 17:37 Люцифер    Статья про Ошо
21 фев 13:34 Alex     Статья про Ошо
21 фев 19:54 ПроФан      Статья про Ошо
22 фев 10:29 Alex       Статья про Ошо
22 фев 23:44 УмышленныйСлон        Статья про Ошо
22 фев 23:53 ПроФан         Статья про Ошо
23 фев 00:12 УмышленныйСлон          Статья про Ошо
22 фев 19:03 ПроФан        Статья про Ошо
24 фев 13:09 Alex         Статья про Ошо
24 фев 18:53 ПроФан          Статья про Ошо
25 фев 09:51 Alex           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
21 фев 19:47 Люцифер      Статья про Ошо
21 фев 20:22 Piastrilka       Статья про Ошо
21 фев 22:37 Люцифер        Статья про Ошо
22 фев 14:11 Piastrilka         Статья про Ошо
22 фев 17:20 Люцифер          Статья про Ошо
20 фев 13:31 Piastrilka     Статья про Ошо
20 фев 20:47 ПроФан      Статья про Ошо
21 фев 07:51 Piastrilka       Статья про Ошо
20 фев 14:31 Люцифер      Статья про Ошо
20 фев 14:57 Piastrilka       Статья про Ошо
20 фев 15:01 Люцифер        Статья про Ошо
20 фев 15:33 Piastrilka         Статья про Ошо
19 фев 18:22 Leo     Статья про Ошо
19 фев 21:39 Люцифер      Статья про Ошо
20 фев 13:28 Leo       Статья про Ошо
20 фев 14:21 Люцифер        Статья про Ошо
20 фев 22:38 Leo         Статья про Ошо
21 фев 00:17 Люцифер          Статья про Ошо
19 фев 19:43 ПроФан      Статья про Ошо
18 фев 09:54 Leo  Статья про Ошо
18 фев 10:35 Джек Из Тени   Статья про Ошо
18 фев 20:10 Piastrilka    Статья про Ошо
18 фев 23:25 Джек Из Тени     Статья про Ошо
20 фев 14:35 Piastrilka      Статья про Ошо
21 фев 01:02 Джек Из Тени       Статья про Ошо
21 фев 12:41 Piastrilka        Статья про Ошо
21 фев 17:21 Джек Из Тени         Статья про Ошо
21 фев 17:43 Piastrilka          Статья про Ошо
21 фев 19:06 ПроФан           Статья про Ошо
21 фев 17:46 Джек Из Тени           Статья про Ошо
21 фев 15:51 Alex         Статья про Ошо
19 фев 10:48 Leo      Статья про Ошо
19 фев 15:22 Джек Из Тени       Статья про Ошо
19 фев 22:55 maks        Статья про Ошо
22 фев 14:14 Джек Из Тени         Статья про Ошо
23 фев 16:59 maks          Статья про Ошо
22 фев 14:50 maks          Статья про Ошо
22 фев 15:20 Джек Из Тени           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
19 фев 17:05 Leo        Статья про Ошо
18 фев 11:45 Leo    Статья про Ошо
17 фев 16:31 Джек Из Тени  Статья про Ошо
17 фев 19:14 Репортерша   Статья про Ошо
17 фев 22:16 Джек Из Тени    Статья про Ошо
17 фев 23:06 Репортерша     Статья про Ошо
17 фев 23:50 Джек Из Тени      Статья про Ошо
18 фев 10:49 Репортерша       Статья про Ошо
18 фев 14:32 Джек Из Тени        Статья про Ошо
18 фев 16:12 Репортерша         Статья про Ошо
18 фев 16:59 Джек Из Тени          Статья про Ошо
18 фев 17:09 Репортерша           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
18 фев 14:45 maks         Статья про Ошо
17 фев 22:55 Репортерша     Статья про Ошо
17 фев 22:17 Джек Из Тени     Статья про Ошо
17 фев 22:56 Репортерша      Статья про Ошо
17 фев 17:59 maks   Статья про Ошо
17 фев 22:22 Джек Из Тени    Статья про Ошо
17 фев 17:44 Sethemhat   Статья про Ошо... или башню Сета ?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости