> > Это вода. Оценки. Комфорт наркомана... Человек отказался от нормальной работы и семьи, ушёл в монастырь, имущество пожертвовал ему же. Ходит худющий в почти лохмотьях и тащится от молитв. Грит - духовность прёт.... Идиот? Точно. Наркоман? Естественно. Вот форма. И она одинакова и для ашрама и для монастыря.
>
> Я говорю о тоталитарных сектах, о тоталитарных организациях. Смысл которых в том, на мой личный взгляд, что в них легко зайти, но трудно или невозможно выйти,
Как например и в государство, семью :) принимают прям при рождении и не спрашивая :) а выйти (освободиться от всякой зависимости) - сложно или невозможно (с определённой точки зрения). Хотя держат-то и там и там соверженно незримые, да ещё личные привязки. Для кого-то (не привязанного) - это просто - да что тут такого? Не нравится - развернулся да ушёл.
> что в них практикуют способы привязки на неразумном уровне,
ээ.... ну в общем эти способы привязки они существуют независимо - просто по природе человека. Человек привязывается к семье, женщине, детям, машине, кошке, дому, работе, другу, Ошо, Кацо, Sanyo и проч... Это не суть. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но тут разница не в принципе, а в степени. А степень - это личная оценка. Для кого-то если ребёнок и женщина за столом не могут рта раскрыть - это дисциплина, для кого-то - унижение.
> что в них реальная жизнь самих практикантов и, тем более, верхушки
> кардинально отличается от той доктрины, которая исповедуется и для удержания паствы используются методы промывки мозгов и физического насилия. Такого нет в принципе, хочешь сказать?
Я хочу сказать что это повсеместно. Вплоть до физического насилия.
> Нет. Комфорт наркомана связан с зависимостью от тяги к независимости от Потока.
Интересный конструкт. что тогда Поток? что тогда зависимость от тяги к независимости?
> ТО что ты перечисляешь - это пребывание в Потоке. Является ли пребывание в Потоке зависимостью? Нет, конечно.
Ошоисты также пребывают в Потоке (мы же все в нём барахтаемся? также?). Так почему "нет" и ещё "конечно"? Это аксиома?
> Те зависимости у людей от работы и пр., которые принимают паталогические формы и с которыми борются буддисты и психологи основаны как раз на стремлении к независимости. Скажем к назависимости от плохой работы, а значит появляется зависимость от хорошей и тд.
> Еще раз - источником зависимости является стремление к независимости, источником тоталитаризма является стремление к свободе и тд.:)
Непонятно...
Свобода - это рабство?
Не понимаю. можно на пальцах объяснить. стартовое условие: например я хочу(стремлюсь) освободиться от опеки родителей. обрисуй путь каким у меня начнётся тоталитаризм? он ведь гарантированно возникнет? Второй вариант - я не хочу освободиться от опеки родителей. тоталитаризма гарантировано нет?
Попал человек к ошоистам. И к свободе не стремиться. Значит речь не о тоталитарной секте?
> > Много ли способны снять зависимость от семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии? :)
>
> Многие ли способны избавиться от стремления убежать от одиночества, материального дискомфорта, профессии говновоза? Наверное немногие.
>
>
> > Думаю, любая зависимость опасна. И у каждого есть свой предел, своя граница, за которой ты сам считаешь зависимость тяготящей, вредной. А у окружающих есть своё мнение по поводу вашего предела.
>
> Да, конечно. И надо ли лишать окружающих возможности иметь это мнение?
Это невозможно. Вряд ли сейчас кто-то может достоверно сказать, какие участки мозга надо вырезать, чтоб удалить конкретное мнение по конкретному вопросу. А надо ли лишать возможности высказать мнение об этом мнении?
> > Далеко кстати ходить не надо за примерами, многие люди считают (а раньше считали ещё больше) уход в монастырь "крышесдвигом".
>
> Считают. И по твоему они всегда неправы?
Не в том вопрос. Вопрос в том, личное ли это дело? И надо ли лезть со своим мнением?
> > Но некоторые традиции в общем таковые и есть.
>
> ДА, конечно. Авторитарность сама по себе скорее благо, чем недостаток. Все стабильные социумы авторитарны и построены на культуре свободы самоограничения. Нестабильные болтаются от либерализма к тоталитаризму и построены на стремлении к свободе потребления.
Большинство параметров трупа стабильнее этих же параметров спортсмена на тренировках. Почему безжисненность для тебя привлекательнее динамики? Я намеренно инвертировал оценки. Пойми суть вопроса: почему, с какой стати стабильность и именно она вдруг стала суперкритерием?
Потом соответсвие критерию. Какие стабильные социумы имеются ввиду? Почему только два варианта? Почему самоограничение требует авторитарности? И если требует, то с какой статиэто само?
> > Те же единоборства в азиатском их исполнении очень авторитарны :)
>
> Да, конечно. Хотя не думаю, что стоит калькировать их отношения. Азия есть Азия.
согласен.
> > И вернувшись к вере отцов, не считал бы он это безумием? Не попытался бы вспомнить, как его "обрабатывали"? казались ли бы ему нормальными торговли службами, свечками и много чего такого?
>
> Скорее всего казались бы. Что из этого следует?
Что вернувшийся от ошоистов вдруг произвёл фурор "держать и не пущать", а вернувшиеся из христианства такого фурора не производят" :) типа эта, несправедливость.
> > Кстати, сам И.Х. по отношению к своим апостолам был конкретным сектантом и жизнь им сломал напрочь.
>
> Был, трудно не согласиться, и не только по отношению к апостолам. Но был ли он полностью тоталитарным сектантом, была ли направлена его деятельность на изъятие у последователей их материальной собственности,
хм... если верить внутренним тезисам секты то любая секта занимается прежде всего духовными делами. а пожертвования сектантов... ну в общем у христиан они тоже были.
> отличалось ли его бытие от того, что он проповедовал,
боюсь это сложно оценить
> была ли направлена его деятельность на то, что бы не принимать окружающую реальность? Судя по всему нет. Последнее можно по разному трактовать, есть у него радикальные высказывания, но в целом он не призывал отвергнуть Мир.
это, чё-то мутный параметр. что за Мир имеется в виду, и кто тогда призывал отвергнуть мир? Наоборот, все норовят показать мир истинный, духовный.
> > Это собственно нормальная оценка любой чуждой системы. Чем более чуждая система, тем более это секта :-)
>
> Отношение к чуждому - это своя отдельная песня.
а что, ошоизм в доску родной? если нет, то почемуж отдельная? как раз по теме
> > Да, так что именно я хотел спросить? А слабо отказаться от субъективных оценок?
>
> Слабо. Иных у нас нет.
Так и никаких не надо
> > Я понимаю, что внутри них хорошо и комфортно, но не это ли комфорт наркомана? ;-)
>
> Это признак нахождения в Потоке.:)
Зависимость + кайф от неё = признак нахождения в Потоке? я правильно понял?
16 фев 06:22 | Ересиарх | Статья про Ошо |
16 фев 11:48 | Piastrilka | Статья про Ошо |
19 фев 13:38 | Люцифер | Статья про Ошо |
19 фев 19:44 | Репортерша | Статья про Ошо |
19 фев 21:54 | Люцифер | Статья про Ошо |
21 фев 10:59 | Репортерша | Статья про Ошо |
21 фев 19:47 | Люцифер | Статья про Ошо |
22 фев 12:02 | Репортерша | Статья про Ошо |
22 фев 16:40 | Люцифер | Статья про Ошо |
21 фев 19:35 | ПроФан | Статья про Ошо |
22 фев 12:11 | Репортерша | Статья про Ошо |
22 фев 19:52 | ПроФан | Статья про Ошо |
22 фев 20:02 | Репортерша | Статья про Ошо |
22 фев 21:59 | ПроФан | Статья про Ошо |
23 фев 10:47 | Репортерша | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (4) | ||
19 фев 20:28 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
23 фев 02:01 | изверг | Статья про Ошо |
23 фев 11:22 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
02 мар 02:22 | Схимник | Статья про Ошо |
02 мар 22:21 | Люцифер | Статья про Ошо |
04 мар 05:48 | Схимник | Статья про Ошо |
10 мар 02:05 | Люцифер | Статья про Ошо |
04 мар 08:25 | Alex | Статья про Ошо |
07 мар 08:34 | Схимник | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (6) | ||
04 мар 19:25 | ПроФан | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (4) | ||
04 мар 10:21 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
02 мар 18:36 | ПроФан | Статья про Ошо |
02 мар 12:53 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
04 мар 05:48 | Схимник | Статья про Ошо |
04 мар 12:53 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
07 мар 08:52 | Схимник | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
26 фев 12:43 | изверг | Статья про Ошо |
26 фев 18:35 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
21 фев 10:53 | Репортерша | Статья про Ошо |
21 фев 12:41 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
19 фев 21:27 | Leo | Статья про Ошо |
19 фев 21:58 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
23 фев 02:18 | изверг | Статья про Ошо |
23 фев 10:31 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
24 фев 16:02 | изверг | Статья про Ошо |
24 фев 16:32 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
25 фев 15:07 | изверг | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (6) | ||
20 фев 12:55 | Leo | Статья про Ошо |
20 фев 13:17 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
20 фев 15:48 | Leo | Статья про Ошо |
20 фев 16:56 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
20 фев 23:06 | Leo | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (10) | ||
20 фев 13:47 | maks | Статья про Ошо |
20 фев 16:34 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
20 фев 16:57 | maks | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (6) | ||
19 фев 17:10 | Leo | Статья про Ошо |
19 фев 17:37 | Люцифер | Статья про Ошо |
21 фев 13:34 | Alex | Статья про Ошо |
21 фев 19:54 | ПроФан | Статья про Ошо |
22 фев 10:29 | Alex | Статья про Ошо |
22 фев 23:44 | УмышленныйСлон | Статья про Ошо |
22 фев 23:53 | ПроФан | Статья про Ошо |
23 фев 00:12 | УмышленныйСлон | Статья про Ошо |
22 фев 19:03 | ПроФан | Статья про Ошо |
24 фев 13:09 | Alex | Статья про Ошо |
24 фев 18:53 | ПроФан | Статья про Ошо |
25 фев 09:51 | Alex | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) | ||
21 фев 19:47 | Люцифер | Статья про Ошо |
21 фев 20:22 | Piastrilka | Статья про Ошо |
21 фев 22:37 | Люцифер | Статья про Ошо |
22 фев 14:11 | Piastrilka | Статья про Ошо |
22 фев 17:20 | Люцифер | Статья про Ошо |
20 фев 13:31 | Piastrilka | Статья про Ошо |
20 фев 20:47 | ПроФан | Статья про Ошо |
21 фев 07:51 | Piastrilka | Статья про Ошо |
20 фев 14:31 | Люцифер | Статья про Ошо |
20 фев 14:57 | Piastrilka | Статья про Ошо |
20 фев 15:01 | Люцифер | Статья про Ошо |
20 фев 15:33 | Piastrilka | Статья про Ошо |
19 фев 18:22 | Leo | Статья про Ошо |
19 фев 21:39 | Люцифер | Статья про Ошо |
20 фев 13:28 | Leo | Статья про Ошо |
20 фев 14:21 | Люцифер | Статья про Ошо |
20 фев 22:38 | Leo | Статья про Ошо |
21 фев 00:17 | Люцифер | Статья про Ошо |
19 фев 19:43 | ПроФан | Статья про Ошо |
18 фев 09:54 | Leo | Статья про Ошо |
18 фев 10:35 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
18 фев 20:10 | Piastrilka | Статья про Ошо |
18 фев 23:25 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
20 фев 14:35 | Piastrilka | Статья про Ошо |
21 фев 01:02 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
21 фев 12:41 | Piastrilka | Статья про Ошо |
21 фев 17:21 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
21 фев 17:43 | Piastrilka | Статья про Ошо |
21 фев 19:06 | ПроФан | Статья про Ошо |
21 фев 17:46 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
21 фев 15:51 | Alex | Статья про Ошо |
19 фев 10:48 | Leo | Статья про Ошо |
19 фев 15:22 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
19 фев 22:55 | maks | Статья про Ошо |
22 фев 14:14 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
23 фев 16:59 | maks | Статья про Ошо |
22 фев 14:50 | maks | Статья про Ошо |
22 фев 15:20 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (8) | ||
19 фев 17:05 | Leo | Статья про Ошо |
18 фев 11:45 | Leo | Статья про Ошо |
17 фев 16:31 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
17 фев 19:14 | Репортерша | Статья про Ошо |
17 фев 22:16 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
17 фев 23:06 | Репортерша | Статья про Ошо |
17 фев 23:50 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
18 фев 10:49 | Репортерша | Статья про Ошо |
18 фев 14:32 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
18 фев 16:12 | Репортерша | Статья про Ошо |
18 фев 16:59 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
18 фев 17:09 | Репортерша | Статья про Ошо |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) | ||
18 фев 14:45 | maks | Статья про Ошо |
17 фев 22:55 | Репортерша | Статья про Ошо |
17 фев 22:17 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
17 фев 22:56 | Репортерша | Статья про Ошо |
17 фев 17:59 | maks | Статья про Ошо |
17 фев 22:22 | Джек Из Тени | Статья про Ошо |
17 фев 17:44 | Sethemhat | Статья про Ошо... или башню Сета ? |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |