Статья про Ошо

Джек Из Тени

23 февраля CE 2005 11:22

В ответ на Статья про Ошо (изверг, 23 февраля CE 2005 02:01)

> > Вот именно. Люди хотят решения своих проблем, а вместо этого обещания решить их проблемы становятся наживкой, на которую их ловят и оболванивают. Им там комфортно? Это комфорт наркомана.
>
> Это вода. Оценки. Комфорт наркомана... Человек отказался от нормальной работы и семьи, ушёл в монастырь, имущество пожертвовал ему же. Ходит худющий в почти лохмотьях и тащится от молитв. Грит - духовность прёт.... Идиот? Точно. Наркоман? Естественно. Вот форма. И она одинакова и для ашрама и для монастыря.

Я говорю о тоталитарных сектах, о тоталитарных организациях. Смысл которых в том, на мой личный взгляд, что в них легко зайти, но трудно или невозможно выйти, что в них практикуют способы привязки на неразумном уровне, что в них реальная жизнь самих практикантов и, тем более, верхушки
кардинально отличается от той доктрины, которая исповедуется и для удержания паствы используются методы промывки мозгов и физического насилия. Такого нет в принципе, хочешь сказать?
Остальное меня не так сильно волнует.

> Другие критерии есть? Наличие зависимости? "Мы отдали коммуне все, что у нас было - лучшие годы, деньги, нереализованные способности, и вышли оттуда без семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии." Интересно, а комфорт человека, этим всем обладающего - это не комфорт наркомана?

Нет. Комфорт наркомана связан с зависимостью от тяги к независимости от Потока. ТО что ты перечисляешь - это пребывание в Потоке. Является ли пребывание в Потоке зависимостью? Нет, конечно. Те зависимости у людей от работы и пр., которые принимают паталогические формы и с которыми борются буддисты и психологи основаны как раз на стремлении к независимости. Скажем к назависимости от плохой работы, а значит появляется зависимость от хорошей и тд.
Еще раз - источником зависимости является стремление к независимости, источником тоталитаризма является стремление к свободе и тд.:)

> Много ли способны снять зависимость от семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии? :)

Многие ли способны избавиться от стремления убежать от одиночества, материального дискомфорта, профессии говновоза? Наверное немногие.

> Думаю, любая зависимость опасна. И у каждого есть свой предел, своя граница, за которой ты сам считаешь зависимость тяготящей, вредной. А у окружающих есть своё мнение по поводу вашего предела.

Да, конечно. И надо ли лишать окружающих возможности иметь это мнение?

> Далеко кстати ходить не надо за примерами, многие люди считают (а раньше считали ещё больше) уход в монастырь "крышесдвигом".

Считают. И по твоему они всегда неправы?

> Но некоторые традиции в общем таковые и есть.

ДА, конечно. Авторитарность сама по себе скорее благо, чем недостаток. Все стабильные социумы авторитарны и построены на культуре свободы самоограничения. Нестабильные болтаются от либерализма к тоталитаризму и построены на стремлении к свободе потребления.

> Те же единоборства в азиатском их исполнении очень авторитарны :)

Да, конечно. Хотя не думаю, что стоит калькировать их отношения. Азия есть Азия.

> И вернувшись к вере отцов, не считал бы он это безумием? Не попытался бы вспомнить, как его "обрабатывали"? казались ли бы ему нормальными торговли службами, свечками и много чего такого?

Скорее всего казались бы. Что из этого следует?

> Кстати, сам И.Х. по отношению к своим апостолам был конкретным сектантом и жизнь им сломал напрочь.

Был, трудно не согласиться, и не только по отношению к апостолам. Но был ли он полностью тоталитарным сектантом, была ли направлена его деятельность на изъятие у последователей их материальной собственности, отличалось ли его бытие от того, что он проповедовал, была ли направлена его деятельность на то, что бы не принимать окружающую реальность? Судя по всему нет. Последнее можно по разному трактовать, есть у него радикальные высказывания, но в целом он не призывал отвергнуть Мир.

> Это собственно нормальная оценка любой чуждой системы. Чем более чуждая система, тем более это секта :-)

Отношение к чуждому - это своя отдельная песня.

> Да, так что именно я хотел спросить? А слабо отказаться от субъективных оценок?

Слабо. Иных у нас нет.

> Я понимаю, что внутри них хорошо и комфортно, но не это ли комфорт наркомана? ;-)

Это признак нахождения в Потоке.:)