Статья про Ошо

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2005  »  Статья про Ошо

Line

21 февраля CE 2005 01:02
В ответ на Статья про Ошо (Piastrilka, 20 февраля CE 2005 14:35)

> Да ты понимаешь, человек, который попадает в секты, это как человек,
> который не знает, зачем женится. Т.е. он думает, что знает, но потом
> выходит, что все не так.

:) Удачное сравнение.:)

> А какой может быть выбор, когда не осознаешь?

Да, я понимаю.

> У меня есть такое допущение, что Жизнь лучше знает, что там мне надо
> для развития, вот я не знаю, а она знает.

Тоже верно. Причем жизнь во всех проявлениях. Я имею ввиду что запреты на что-то тоже проявления жизни и к ним тоже применимо "она знает".

> И она заносит меня в секту.
> Значит, именно это мне и надо, чтобы что-то понять и начать
> осознавать, зачем меня вообще сюда занесло-то...

Несет в секту, а ее нет. После пары лет метаний и взросления, понимаешь, что и хорошо, что нет, хорошо, что не занесло.:)

> И проходит время, и я
> начинаю понимать, осознавать, и необходимость в секте отпадает.

Вопрос, что лучше, испытать и потом понять что не надо или не испытывать и понять, что не надо?

>
> При чем это именно ТО и именно ТАК, как больше
> никак до нас бы не доперло. Только через эту вот неприятную ситуацию.

В принципе, согласен.

> А второй пост о том, что, если бы с какого-то возраста мне привили,
> как вообще все это работает (мироздание, социум и я в нем), т.е. что
> во мне происходит, какие энергии, зачем я здесь и куда я иду, вообще,
> если бы были даны инструменты, как наблюдать процессы, во мне
> происходящие, то необходимость в секте бы отпала - я бы шла в ногу с
> Жизнью, подмигивая ей. Осознанно.

Да, конечно.

> Неосознанные увлечения с этими состояниями сталкивают с чем-то
> неизвестным, что ведет к мысли типа "ух ты, оказывается, есть что-то
> еще, кроме физического мира".

Я согласен с тем, что человек способен переживать какие-то ощущения, которые описываются как энергетические процессы, но является ли это способом повышения духовности? Сомневаюсь.

> Молитвы исполняются - значит Бог есть.

Насколько я понимаю, для христиан не все так утилитарно. Бог есть даже если молитвы не исполняются. Главное не обмен энергиями, просьбами-исполнениями. Главное соответствовать доверию и любви Бога. Так наверное, пусть христиане меня поправят. А это то, что ты, как я понял из других ответов, отрицаешь. Я понял так, что нравственность и пр и пр не являются для тебя признаком духовности. Или я не так понял?

> А можно пойти дальше - например, начать открывать Богу в молитвах свой
> внутренний мир.

Насколько я понимаю, Богу открывать ничего не надо, мы перед Ним, как открытая книга. Мы открываем свой мир перед собой и сами себя оцениваем, достойны ли мы доверия свыше.

Там например, злоба, зависть - нате, полюбуйтесь.
> Тогда что происходит? - если сумел показать Богу, значит признал,
> увидел и сам у себя. А если увидел - значит все, считай, освободился.
> Разве это не определенный духовный рост? Или - ощущать в молитве
> единство с Богом возможно, только если ничего не мешает. Если связи
> нет - значит где-то есть что-то такое, что я скрываю, прячу в дальний
> угол. Можно спрятать подальше, чтобы не мешалось, и вообразить, что
> связь с Богом налажена (ум-то, который это ощущение уже знает, его
> воспроизведет), и попасть в иллюзию. И тогда это вроде тормозит
> духовное развитие. Но - не то же ли самое происходит и вне
> христианства и вне сект и вообще везде? - да то же самое. Те же
> ловушки ума. Эти измененные состояния позволяют их вскрывать. Разные
> измененные состояния производят разные изменения. При каких-то ум
> тупеет, при каких-то - останавливаются мысли, а значит, выползает
> что-то, с чем пришло время разобраться, при каких-то - еще что-то.
>
> Когда этого не знаешь (а в церкви это не разъясняют), неосознанные эти
> процессы сводятся к определенному образу жизни, который не лучше и не
> хуже других. А когда осознанно пользуешься этими состояниями - то они
> работают как полноценный инструмент.

Я с тобой и соглашусь и не соглашусь. Соглашусь с тем, что такая метода самосовершенствования существует, она наиболее понятна и ум сам ее предлагает. Выяви, выстави на обозрение свой недостаток и он исчезнет, а значит увеличится число достоинств. Насколько я знаю и был свидетелем - такая метода в основе работы сектантов. Покайся, поройся в своих недостатках, выставь их на обозрение. Это один из способов привязывания клиента. Он уже не может без ежедневного обнажения души, без любви и поддержки окружения. Этот метод и на самом деле дает эффект освобождения но на время. Потом снова депрессия и снова необходимость опорожниться. Это тупик. Ты предлагаешь делать это не перед людьми, а перед Богом, я так понимаю? Но может быть это тоже тупик, только не такой явный как публичные покаяния? Может быть мы переоцениваем свои отрицательные черты? Сомневаюсь, что злобный человек сознает и осознает когда-нибудь, что он злобный, подлый, что он подлый, это оценка только сторонних наблюдателей. То что мы находим в себе эти черты, раскрываем их - это мазохизм и самоунижение, а не духовный рост.
Примерно так.
Мы ищем в себе негатив, который мешает нам жить, но сам настрой на поиск этого негатива и есть то, что мешает нам жить.

> А человек, научившийся останавливать внутренний диалог -
> кроме всего прочего, что это может давать, получил возможность в любое
> время знать план Жизни относительно себя, знать ответы на все вопросы.
> Пока неосознанно - ты во власти этих состояний. Когда осознанно - это
> инструменты, на которых играет... кто? :)))

Может быть. А может быть это идеалистическая мечта, которая затрудняет непосредственный опыт.

> Не поняла, почему эти твои строки именно после тех моих строк.

Потому, наверное, что не верю в безоценочность. Знаешь, как говорят, отсутствие идеологии - тоже идеология. Отсутствие оценки - тоже оценка.:)

>
> Неа. Вот если мы показали механизм и сказали - видишь, как это плохо,
> не делай так - то мы произвели оценку.

Тебе не кажется, что оценки бывают разных уровней. Типа - оценки над оценками и так далее. Мы ппросто показали механизм. Мы не просто показали механизм, мы выбрали нечто из общего поля ощущений, по каким-то критериям, значит уже произвели оценку, мы показали механизм именно в таком виде, хотя я убежден, что любой механизм можно показывать в очень даже разных видах, все зависит от предварительной оценки. То есть прежде чем дать оценку хорошо или плохо, мы имеем пирамиду оценок, может быть не осознанных. И почему-то если мы откажемся от последнего слоя оценок, совсем сознательного, то мы говорим о безоценочности. Не согласен.:)

> Зачем ему говорить про "плохо".

Говорить подростку не обязательно. В школе, где учатся мои дети, а может быть и в других школах не знаю, практиковали интересную вещь. Подростков водили на экскурсии не только в Сейм или президентский дворец, но и в тюрьму, не только сажали на места депутатов, но и заводили в камеры, кормили тюремной пищей, устраивали встречи с наркоманами. Говорят, впечатляет. Одной такой экскурсии хватает надолго.

> Механизм
> зависимости показывается не потому, что ее не должно быть, а чтобы мы
> осознавали, где эти зависимости - это естественно на духовном пути,
> разве нет?

Тут два аспекта. Зависимости - это естественно. Ты права. Нужно понимать, что попасть в зависимость может самый крутой, самый сильный. ТОлько ключик к нему надо подобрать. Зависимость - естественное проявление человеческой сущности. Но обязательно ли в них влипать в тяжелой форме? Думаю, что нет.

> А это работает только тогда, когда вообще оценок нет. Когда полное
> приятие. Вот он алкоголик, а я его все равно люблю и принимаю.

Может быть.

> Вот
> когда это действительно так внутри, а не только на словах (в уме), то
> эта штука работает. Чем ближе нам человек, тем сильнее работает.

Может быть. Пока я наяву сталкивался только с формой зависимости, вот он алкаш, а я его все равно люблю, он меня бьет, а я его все равно люблю. Но может быть ты и права и чего-то я в жизни не видел.

Ответить на сообщение

Line

16 фев 06:22 ЕресиархСтатья про Ошо
16 фев 11:48 Piastrilka Статья про Ошо
19 фев 13:38 Люцифер  Статья про Ошо
19 фев 19:44 Репортерша   Статья про Ошо
19 фев 21:54 Люцифер    Статья про Ошо
21 фев 10:59 Репортерша     Статья про Ошо
21 фев 19:47 Люцифер      Статья про Ошо
22 фев 12:02 Репортерша       Статья про Ошо
22 фев 16:40 Люцифер        Статья про Ошо
21 фев 19:35 ПроФан      Статья про Ошо
22 фев 12:11 Репортерша       Статья про Ошо
22 фев 19:52 ПроФан        Статья про Ошо
22 фев 20:02 Репортерша         Статья про Ошо
22 фев 21:59 ПроФан          Статья про Ошо
23 фев 10:47 Репортерша           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
19 фев 20:28 Джек Из Тени    Статья про Ошо
23 фев 02:01 изверг     Статья про Ошо
23 фев 11:22 Джек Из Тени      Статья про Ошо
02 мар 02:22 Схимник       Статья про Ошо
02 мар 22:21 Люцифер        Статья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник         Статья про Ошо
10 мар 02:05 Люцифер          Статья про Ошо
04 мар 08:25 Alex          Статья про Ошо
07 мар 08:34 Схимник           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
04 мар 19:25 ПроФан           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
04 мар 10:21 Джек Из Тени           Статья про Ошо
02 мар 18:36 ПроФан        Статья про Ошо
02 мар 12:53 Джек Из Тени        Статья про Ошо
04 мар 05:48 Схимник         Статья про Ошо
04 мар 12:53 Джек Из Тени          Статья про Ошо
07 мар 08:52 Схимник           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
26 фев 12:43 изверг       Статья про Ошо
26 фев 18:35 Джек Из Тени        Статья про Ошо
21 фев 10:53 Репортерша     Статья про Ошо
21 фев 12:41 Джек Из Тени      Статья про Ошо
19 фев 21:27 Leo     Статья про Ошо
19 фев 21:58 Джек Из Тени      Статья про Ошо
23 фев 02:18 изверг       Статья про Ошо
23 фев 10:31 Джек Из Тени        Статья про Ошо
24 фев 16:02 изверг         Статья про Ошо
24 фев 16:32 Джек Из Тени          Статья про Ошо
25 фев 15:07 изверг           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
20 фев 12:55 Leo       Статья про Ошо
20 фев 13:17 Джек Из Тени        Статья про Ошо
20 фев 15:48 Leo         Статья про Ошо
20 фев 16:56 Джек Из Тени          Статья про Ошо
20 фев 23:06 Leo           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
20 фев 13:47 maks         Статья про Ошо
20 фев 16:34 Джек Из Тени          Статья про Ошо
20 фев 16:57 maks           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
19 фев 17:10 Leo   Статья про Ошо
19 фев 17:37 Люцифер    Статья про Ошо
21 фев 13:34 Alex     Статья про Ошо
21 фев 19:54 ПроФан      Статья про Ошо
22 фев 10:29 Alex       Статья про Ошо
22 фев 23:44 УмышленныйСлон        Статья про Ошо
22 фев 23:53 ПроФан         Статья про Ошо
23 фев 00:12 УмышленныйСлон          Статья про Ошо
22 фев 19:03 ПроФан        Статья про Ошо
24 фев 13:09 Alex         Статья про Ошо
24 фев 18:53 ПроФан          Статья про Ошо
25 фев 09:51 Alex           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
21 фев 19:47 Люцифер      Статья про Ошо
21 фев 20:22 Piastrilka       Статья про Ошо
21 фев 22:37 Люцифер        Статья про Ошо
22 фев 14:11 Piastrilka         Статья про Ошо
22 фев 17:20 Люцифер          Статья про Ошо
20 фев 13:31 Piastrilka     Статья про Ошо
20 фев 20:47 ПроФан      Статья про Ошо
21 фев 07:51 Piastrilka       Статья про Ошо
20 фев 14:31 Люцифер      Статья про Ошо
20 фев 14:57 Piastrilka       Статья про Ошо
20 фев 15:01 Люцифер        Статья про Ошо
20 фев 15:33 Piastrilka         Статья про Ошо
19 фев 18:22 Leo     Статья про Ошо
19 фев 21:39 Люцифер      Статья про Ошо
20 фев 13:28 Leo       Статья про Ошо
20 фев 14:21 Люцифер        Статья про Ошо
20 фев 22:38 Leo         Статья про Ошо
21 фев 00:17 Люцифер          Статья про Ошо
19 фев 19:43 ПроФан      Статья про Ошо
18 фев 09:54 Leo  Статья про Ошо
18 фев 10:35 Джек Из Тени   Статья про Ошо
18 фев 20:10 Piastrilka    Статья про Ошо
18 фев 23:25 Джек Из Тени     Статья про Ошо
20 фев 14:35 Piastrilka      Статья про Ошо
21 фев 01:02 Джек Из Тени       Статья про Ошо
21 фев 12:41 Piastrilka        Статья про Ошо
21 фев 17:21 Джек Из Тени         Статья про Ошо
21 фев 17:43 Piastrilka          Статья про Ошо
21 фев 19:06 ПроФан           Статья про Ошо
21 фев 17:46 Джек Из Тени           Статья про Ошо
21 фев 15:51 Alex         Статья про Ошо
19 фев 10:48 Leo      Статья про Ошо
19 фев 15:22 Джек Из Тени       Статья про Ошо
19 фев 22:55 maks        Статья про Ошо
22 фев 14:14 Джек Из Тени         Статья про Ошо
23 фев 16:59 maks          Статья про Ошо
22 фев 14:50 maks          Статья про Ошо
22 фев 15:20 Джек Из Тени           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
19 фев 17:05 Leo        Статья про Ошо
18 фев 11:45 Leo    Статья про Ошо
17 фев 16:31 Джек Из Тени  Статья про Ошо
17 фев 19:14 Репортерша   Статья про Ошо
17 фев 22:16 Джек Из Тени    Статья про Ошо
17 фев 23:06 Репортерша     Статья про Ошо
17 фев 23:50 Джек Из Тени      Статья про Ошо
18 фев 10:49 Репортерша       Статья про Ошо
18 фев 14:32 Джек Из Тени        Статья про Ошо
18 фев 16:12 Репортерша         Статья про Ошо
18 фев 16:59 Джек Из Тени          Статья про Ошо
18 фев 17:09 Репортерша           Статья про Ошо
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
18 фев 14:45 maks         Статья про Ошо
17 фев 22:55 Репортерша     Статья про Ошо
17 фев 22:17 Джек Из Тени     Статья про Ошо
17 фев 22:56 Репортерша      Статья про Ошо
17 фев 17:59 maks   Статья про Ошо
17 фев 22:22 Джек Из Тени    Статья про Ошо
17 фев 17:44 Sethemhat   Статья про Ошо... или башню Сета ?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости