на Re: О церковном сознании

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Курилка  »  январь 2005  »  на Re: О церковном...

Line

17 января CE 2005 20:37
В ответ на Re: на Re: О церковном сознании (mitalika, 16 января CE 2005 12:21)

Здравствуйте!

>>Просто не просто, но религию приравнять к политике, баксозашибательству
или к примеру торговле репой на базаре я никак не могу. Для себя не могу, да
и не хочу.
>И правильно! ;) Если бы все так же, мир был бы другим. Но и ты не можешь не
замечать, что есть так, как есть. Действеннее всмотреться в причины, чем
просто причитать, что это плохо. Не так ли? Лечить надо не явление, а его
причины. (Не говорю, что я намерена провозгласить себя лекарем, чего не
умею, того не умею).

В том то и дело, что... замечается, само, мимоходом или на автопилоте. А потом от этого очередного, замеченного становиться очень плохо и мерзко. Внутри... появляется апатия и чувство разочарованности. Я не могу сказать что... занят... как там, - не судите да не судимы... по большей части, на счет такого мне все равно, в том плане, что это их жизнь. Но когда... все это начинает распространятся или касаться именно меня... мерзко... и грязно. Тогда думаешь что эта жизнь наверное напрасна... то есть бессмысленна. Что то я достаточно углубился в эмоции.

Однако... это такая тонкая сфера... и я в какой то мере верю в то, что главное в любом деле это красота. Пожалуйста не цепляйтесь здесь к утрированным моментам... но тем не менее... именно красота, как критерий совершенства. А уж какое оно в целом, не нам судить... даже в самых омерзительных... с точки зрения людей вещах. Но если все приобретает приближенно совершенную форму... тогда... я попросту предпочитаю не в даваться в подробности на счет того, а зло ли это...

Что до причин, явлений и лекарства. Вы же знаете я верю в очень простой способ разрешения проблемы... любой проблемы. Нет человека и нет... трудности. Это просто подход, наверное всего лишь метод... то что я считаю наиболее действенным.
Вот и все... простая такая идеология. Или точнее база под о все на свете у меня простая...

>>Ах вы о совести теперь, странно как то... на базаре значит надо совесть
припоминать?
>Совесть - она или есть, или ее нет. Не важно, на базаре, или не на базаре.

Ладно, хорошо, замечательно... когда я этот вопрос задавал подобный ответ с вашей стороны и так, само-собой напрашивался.

>>Вот, ценное замечание, что даже в отношении "более ценных чем какие то
материальные корнеплоды" вещей многие тоже (как на базаре) хотят
"торговаться" и, желательно получить все даром. Только, на базаре или нет,
это даром не дается. Торговцы появляются там, где есть спрос (покупатель). Так что, в некотором роде, торговцы - порождение покупателя. Но ты, я, он, она... можем идти своим путем, не через базар. Но какую-то цену заплатить придется. Это - круговорот энергии в природе ;).

Ах вот значит как... а как насчет того, что бы после взять уже свою... "цену" ?
Тоже круговорот энергии получится... или как ? Почему вы так спокойно принимаете то, что несправедливо по самой сути... то, что просто не должно происходить. Зачем платить по собственной воле, по своему желанию, да еще и с радостью и каким то... извращенным акцентом, поминая при этом всех святых и вселенскую справедливость в виде круговорота энергии в природе, в придачу... Зачем... ? Когда каждый участвующий в этом круговороте понимает и так - не по совести это... не по справедливости, так не правильно и не должно быть. Даже если на это уже имеется соответствующий закон... или чье то там право... и не важно мне чье, человеческое или даже рангом выше.

Или вам на все случаи жизни нужны чужие законы, правила да нормы ?

>>Политики - политикой. Это же просто. Просто вменяемый "покупатель" имеет
право выстроить свою позицию - за политикой он идет, или живет в Вере.
Опять этот самый "покупатель"... так и душу недолго продать... по сходной
цене конечно же, а ? И вообще если торговля идет изначально не по правилам,
а по навязанному тебе бизьнес-встречному-предложению, почему тогда нужно
вообще соблюдать правила чужой игры ?
>Не нужно, если тебе это чуждо. "Купить" и нет, за какую цену, на каких
условиях - это дело каждого человека.

Вы сами себе противоречите... то значит, все равно платить некую цену придется, то... это дело каждого человека. Как понимать ? А как же круговорот энергии в природе ? Тем более коли кругом все вдруг резко в бизнесмены подались ? Хотя... я не считаю это проявлением текущего времени или там не стабильностью социального плана в нашей стране... какая разница какие времена, люди то всегда одинаковы.

>Пока мы тут, у нас есть Путь к Истине. Мне так видится. Опираясь на ощущения
в себе (а мы все - Божественное проявление), на каждом шагу сверяться,
расширяя и углубляя понимание Ее. Понимание, ощущение ее. Жить будем -
путешествуя.

Забавно... а можно вопрос, значит это ваше божественное, видно только отсюда ? А как представишься туда, так и все... разом ослеп ? Я вот всегда считал, что это только здесь мы все словно слепые... Так сказать для чистоты эксперимента... или общего правила игры. По этому... попробую вас поправить... там... дело не в отсутствии божественной просветленности или чувств физического тела облеченного душой этаких поводырей к свету, дело в том... на мой взгляд... что там... попросту не будет ног, в переносном смысле, для вашего гипотетического путешествия в град небесный. То есть возможности для восхождения к вашему христианскому Богу отсохнет. Только и всего... Если уж очень утрированно... медальки получают только за страдания.

>Хорошая фраза "Все дороги ведут в Рим". Все. Длинные, Путанные,
Широкие ну и так далее. Кто-то умеет путешествовать (по звездам, мху,
протоптанности и т.п. определяет, куда двигаться), кто-то бредет, как
получится (или ему все равно, или не умеет видеть знаков маршрута в
окружающей природе вещей...). А некоторые даже не представляют, куда идут.

Я и не отрицаю... только вот почему один лишь Рим ? Столица самой крупной империи Запада ? Но ведь были же и другие... не менее великие государства и империи. Да и правили они побольше, власть была по абсолютней... разве не так ? Далось вам это христианство в конечном счете... не разуверились еще, не разочаровались, не обожглись ? Как говориться... "...каждый новый ожег это чей то должок, каждый новый облом говорит о былом..."

>Еще фраза из того же ряда "Язык до Киева доведет". Спрашивая и слушая, т.е.
востребовав опыт и знания, можно придти к своей цели. Но цель-то мы САМИ
определяем. И от того, как ее определим, дорога получится скорой или
путаной. Имхо. Никто тебе не скажет ТОЧНО, какой Рим и какой Киев. Каждый их
только сам видит и понимает. И это понимание не является полным. Даже если
собрать всю историю, мнения всех людей, описания всех пейзажей и всех
общественных систем - это знание не будет точным. Не будет истиной. Имхо.
Истина не в определении, а где-то в другом. Имхо.

Нууу... тут вы загнули, с одной стороны все мы в Рим следуем... а с другой... никто сказать просто не может каков он. Мол... не то что бы описания нет... все еще "веселей"... никто просто высказать этого не может ? Или нельзя ? Но как тогда можно верить и боготворить то, что даже не в состоянии... вообразить, представить... или просто... просто... вы даже прикоснуться к этому не в состоянии, разве не так ? Вы верите в Рай без него самого ? Вам что все равно где но и главное каков, нужно что бы... просто был ? Что совсем-совсем все равно ? Что же тогда самое главное... для вас, в этом царствие небесном ?

>>К стати за перемирие ратуют часто уже не по своей, горячей инициативе...
Хотя в общем, по большему счету... я согласен, но только не во всех
вариациях я вас могу понять. Просто скажите, для вас религия это тоже нечто
вроде... эээ... сплава власти, политики и торговли ?
>Ты на самом деле еще не понял, что она для меня? В моем наблюдении религия и деньги не совместимы ;). Плавающий глубоко в духовности теряет контакт со
стихией денег и наоборот. Имхо.

Аааа... (пространно так) красивые баечки, и кто их только придумал... Сухо сказано... и слишком отстраненно... вы же сами недавно говорили про бартер, или как ? Это уже не торговля, не торщище ? Виною всему оказывается просто бумажки с рисуночками ? Да поймите вы торгуют только там где хотят торговаться... а что получается из этого самого купи-продай я все пробовал вам выше описать.

Желание нажиться... на другом, по законному, без пролития крови. Да еще и без риска для собственной шкуры ! Вот что есть тот самый бартер... это узаконенное оббирательство, то же обман возвеличенный в ранг доблести. Почему если человек нападает на вас из за угла с ножом, ради денежек в вашем кошельке это столь плохо... а когда он руководствуется в деле вытряхивания из вас того же "бабла", законами и общественными нормами это уже хорошо ? Потому что здесь закон ? Тогда и убивать тоже можно и даже престижно... родину защищать называется, или нет... ? Что меняется в сути, что меняется в методе ?

Что до моего вопроса... просто мне не понравился ваш веселый задор по поводу всеобщего, нет тотального обмена... Прямо бартер глобальных масштабов это и есть рай земной... Ну да торговать лучше чем воевать, да вот только... разве вы забыли из-за чего начинались все войны... не из за денег ли, - вечного двигателя столь превозносимой вами торговли... Или как ?

>>А по поводу МКД... вот значит и добрались. Я вообще то хотел эту тему в
прошлый раз "прикнопить", к постингу, а потом подумал... да ну ее я же
просто свое мнение по ходу разговоров о МКД высказываю... Ан нет, видать
опять вернулись.
>"Вернулись", потому что об этом тутака и говорим нынче ;).

Типа о том, а является ли МКД - бизьнес МК диалогом ? Как то слышал "сентенцию"... человеческое поведение экономическое поведение... Стало быть и религия тоже... такая вещь, даже в диалогах... ?

Я только это и пробовал уточнить у вас... вы так правда считаете ? А в остальном... (разводит руками) ...И блаженны голодные ибо они насытятся...
Здорово (говорит без особого веселья), насыщайтесь господа, только чур не за мой счет.

>>Что же в таком случае попробую обрисовать свою позицию и на сей счет.
Кажется вы до этого хотели рассказать, что если человек не очень то вдается
в технические и политические тонкости бизнес-игры под названием религия, то
ему стало быть и до МКД далеко...
>Нет, не так говорилось. Говорилось, что на МКДороги обязательно встретятся
гололеды, рифы или ямы тонкой технической и политической бизнес-игры под
названием религия, и эту вероятность надо предвидеть (чтобы не сбиться с
МКДороги). И ноги не поломать.

Тогда о чем речь ? Волков бояться в лес не ходить... вы это пробовали объяснить всем ?

>И, опять же, не стоит игнорировать того, что у многих (как ты правильно
заметил) "личный опыт" - это только механическое следование канону, или
политическая игра, или бизнес-предприятие ;(((.

Дорогая Mitalica личный опыт это личное наблюдение каждого... такое что говорит тебе, - " что братец убедился...". Говорит и все, после чего, для тебя уже чужие байки и россказни о том, как это на самом деле есть... кажутся всего то красивыми историями о несбыточном. Вот это и есть, то что я подразумевал здесь под термином "личный опыт". Как говориться увидеть, но так что бы понять... что бы до тебя самого дошло, а не с чужих слов.

Если подобное возникает просто из следования канону веры... из чтения библии к примеру, да с разговоров со священником, флаг в руги господам вероучителям ибо их методы достигли своей цели. Но вера тем и отличается от бизнеса, в моем понимании отличается... репой гнилой здесь не торгуют... не потому что цена не приемлема, а просто обманывать и наживаться на тебе, здесь не хотят, не должны хотеть... понимаете ?

Да к тому же и оперируют здесь вещами более достойными и вечными... нежели шмотки, жрачка и пр. Опять таки... я думаю так должно быть, а как оно выходит на деле... на местах (вот хорошее слово) я и без вас вполне знаю.

>А в чем твой интерес к человеку другой религии? И почему тебе интересно
читывать другие религиозные доктрины?

Потому что мне интересна религия... в целом, не как байки каких то там стариканов... ах простите апологетов... Не могу охарактеризовать их всех, но те... с которыми я "общался"... они не вызывают у меня божественного трепета. А как явление, как стихия. Поэтому... просто религия, во многих ее вариациях, но не во всех. Наконец как мост между мирами... Хотите фразу ? Не ручаюсь за точно воспроизведения, но думаю сейчас это к месту... "Где закат выбивает позолоченный мост между небом и болью..."

Просто я верю в рай, в тот, что находится там... и поверьте эта вера способна зажечь сердце любому. Как говориться не просто, какое то там личное наблюдение...

В конце концов, разве не об этом толкуют все религии мира что под Луной ?

>Ага. Но. Как тебе то, что даже Европейский суд рассматривает в международном
масштабе дела против психотропного воздействия на людей? И несколько случаев
из России они тоже уже рассматривали. (Это совершенно точно, из прямых
источников) И, кажись, по одному делу заявитель даже выиграл, но тут я не
помню точно ;-/.

А ни как ! Для меня европейский суд это просто сборище... ...ладно. Какие они там еще дела рассматривают, о мнимых правах каждого человека на деле существующих лишь на бумаге, о притеснениях сексуальных меньшинств во всю глотку заявляющих что так как они, это норма... Или права террористов и убийц являются для них неотъемлемой нормой человеческого общества ? Вы об этом... а может о правах женщин повсеместно угнетаемых в России, массовом загрязнении окружающей среды и многое, многое, многое... ?

Это просто шайка сутяжников и прихлебатаев крючкотворного дела. Но так как сейчас очень модно стало прикрывать все свои поступки волей народа, правозащитники имеют теперь особую стать... Конечно же... тут же прописанную на бумаге, или в соответствующей поправке к женевской конвенции... ? Да какая разница...

>>Кстати вы пробовали гадать в эти святки ?
>Хих. Чем гадать, лучше покопаться в своем возможном будущем и выбрать
наиболее теплый для сердца вариант, а потом лечь на спину, раскинув руки, в
реке времени и наслаждаться облаками в синем небе ;))))))).
Ню, "раскинуть" виртуальные руны или карты от нечего делать, это и не только
в святки можно (сразу забыв о том, что интернет намудрил).
А почему ты спрашиваешь?

По вашему такое, сугубо женская привилегия ? (смеется)
Просто потому, что так же интересуюсь всем этим. Нет... конечно же не в виртуальном варианте или чудо гороскопе на один день... хотя что говорить есть у меня одно "вирутал таро фром виндус"... я про то что бы просто... увидеть свое будущее... к примеру. Во сне. Такое... эээ... в двух словах... очень притягательно. Не от того что ты там видишь, или в следствии этого огребешь... а просто от осознания что ты в очередной раз прикоснулся к Великому.

А как вы относитесь к такому... нуу... вообще ?

С наилучшими пожеланиями,
Seth.

Ответить на сообщение

Line

16 янв 12:21 mitalikaRe: на Re: О церковном сознании
17 янв 20:37 Sethemhat на Re: О церковном сознании
19 янв 17:34 mitalika  Re: на Re: О церковном сознании

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости