Re: на Re: О церковном сознании

mitalika

16 января CE 2005 12:21

В ответ на на Re: О церковном сознании (Sethemhat, 15 января CE 2005 21:01)

> >>Странно... но я всегда считал, что в чём-чём, а в религии нужно
> руководствоваться не собственной выгодой или удобностью, а Божественной
> Истиной или Правдой.
> >Что в этом странного? И я не уверяла, что политика и вера -
близнецы-братья.
> Даже наоборот. Что тебе показалось странным?
>
> Просто не просто, но религию приравнять к политике, баксозашибательству
или к примеру торговле репой на базаре я никак не могу. Для себя не могу, да
и не хочу.

И правильно! ;) Если бы все так же, мир был бы другим. Но и ты не можешь не
замечать, что есть так, как есть. Действеннее всмотреться в причины, чем
просто причитать, что это плохо. Не так ли? Лечить надо не явление, а его
причины. (Не говорю, что я намерена провозгласить себя лекарем, чего не
умею, того не умею).

> >>Чай не гнилой репой то на базаре торгуем...
> Или все таки не репой, но... торгуем ?
> >Это кому как совесть подсказывает. Но и у покупателя голова должна быть.
> Выбор-то в состоянии сделать?
>
> Ах вы о совести теперь, странно как то... на базаре значит надо совесть
припоминать?

Совесть - она или есть, или ее нет. Не важно,на базаре, или не на базаре.

> По мне, так одно дело репа, и возможно в процессе торговли по части этого
объекта не важно кто кого объе...л. Но вот когда речь идет о предметах
несколько более ценных чем какие то материальные корнемплоды, торжище
строить... где как известно один жаждет всучить, а другой, получить это и
желательно даром... мерзопакостно будет. Ну не торговец я в душе. Не понимаю
этого "веселья".

Вот, ценное замечание, что даже в отношении "более ценных чем какие то
материальные корнемплоды" вещей многие тоже (как на базаре) хотят
"торговаться" и,желательно получить все даром. Только, на базаре или нет,
это даром не дается. Торговцы появляются там, где есть спрос
(покупатель). Так что, в некотором роде, торговцы - порождение покупателя.
Но ты, я, он, она... можем идти своим путем, не через базар. Но какую-то
цену запалатить придется. Это - круговорот энергии в природе ;).

> >Политики - политикой. Это же просто. Просто вменяемый "покупатель" имеет
> право выстроить свою позицию - за политикой он идет, или живет в Вере.

> Опять этот самый "покупатель"... так и душу недолго продать... по сходной
цене конечно же, а ? И вообще если торговля идет изначально не по правилам,
а по навязанному тебе бизьнес-встречному-предложению, почему тогда нужно
вообще соблюдать правила чужой игры ?

Не нужно, если тебе это чуждо. "Купить" и нет, за какую цену, на каких
условиях - это дело каждого человека.

> >>>... Истина не однозначна, она не может быть высказана одним.
> >>А двумя... тремя или лучше двенадцатью... высказать можно ?
> >Нет
>
> Ну а как же тогда жить ? Или хотя бы стараться... прожить, ровняться на
что ?
> Нет я не пытаюсь начать рассуждать на тему "как жить то будем"... просто
мне все таки интересно, если по вашему то самое, главное, нельзя высказать
персонально, как же тогда оно существует вообще ? Сугубо в теории или для
всех разом и каждому свое ?

Пока мы тут, у нас есть Путь к Истине. Мне так видится. Опираясь на ощущения
в себе (а мы все - Божественное проявление), на каждом шагу сверяться,
расширяя и углубляя понимание Ее. Понимание, ощущение ее. Жить будем -
путешествуя. Хорошая фраза "Все дороги ведут в Рим". Все. Длинные, Путанные,
Широкие ну и так делее. Кто-то умеет путешествовать (по звездам, мху,
протоптанности и тп. определяет, куда двигаться), кто-то бредет, как
получится (или ему все равно, или не умеет видеть знаков маршрута в
окружеющей природе вещей...). А некоторые даже не представляют, куда идут.
Еще фраза из того же ряда "Язык до Киева доведет". Спрашивая и слушая, т.е.
востребовав опыт и знания, можно придти к своей цели. Но цель-то мы САМИ
определяем. И от того, как ее определим, дорога получится скорой илии
путаной. Имхо. Никто тебе не скажет ТОЧНО, какой Рим и какой Киев. Каждый их
только сам видит и понимает. И это понимание не является полным. Даже если
собрать всю историю, мнения всех людей, описания всех пейзажей и всех
общественных систем - это знание не будет точным. Не будет истиной. Имхо.
Истина не в определении, а где-то в другом. Имхо.

> >Дорогой Сетх, во-первых, чтобыторговать, надо иметь что продаватьижелать
это
> продавать - чтобы получить что-то новое. По-большому счету, это бартер.
>
> Не согласен... вы кривите. Во первых, чем торговать всегда найдется, даже
если ты гол как сокол...

Ну да, если ты гол, тогда как раз самое время начинать торговать своей
верой.... ;-/

> >Весь вопрос в том, какие цели преследует торгующий-покупающий. Если
цель -
> перемирие, то это одно. Есливласть - это другое. Но - я уверена - те, кто
> желает именно торговаться - в МКД не полезут. Им донего дела нет. У них
> есть уже понятные цели. Политические. МКД тут ни при чем.
>
> К стати за перемирие ратуют часто уже не по своей, горячей инициативе...
Хотя в общем, по большему счету... я согласен, но только не во всех
вариациях я вас могу понять. Просто скажите, для вас религия это тоже нечто
вроде... эээ... сплава власти, политики и торговли ?

Ты на самом деле еще не понял, что она для меня? В моем наблюдении религия и
деньги не совместимы ;). Плавающий глубоко в духовности теряет контакт со
стихией денег и наоборот. Имхо.

> А по поводу МКД... вот значит и добрались. Я вообще то хотел эту тему в
прошлый раз "прикнопить", к постингу, а потом подумал... да ну ее я же
просто свое мнение по ходу разговоров о МКД высказываю... Ан нет, видать
опять вернулись.

"Вернулись", потому что об этом тутака и говорим нынче ;).

> Что же в таком случае попробую обрисовать свою позицию и на сей счет.
Кажется вы до этого хотели рассказать, что если человек не очень то вдается
в технические и политические тонкости бизнес-игры под названием религия, то
ему стало быть и до МКД далеко...

Нет, не так говорилось. Говорилось, что на МКДороги обязательно встретятся
гололеды, рифы или ямы тонкой технической и политической бизнес-игры под
названием религия, и эту вероятность надо предвидеть (чтобы не сбиться с
МКДороги). И ноги не поломать.

> Тем более, что бОльшая часть опыта обычного верующего зиждется не на каких
то там абстракциях и догматах апостолических, а прежде всего на опыте
личном. Я все правильно понял ?

Туту правильно ;).
И, опять же, не стоит игнорировать того, что у многих (как ты правильно
заметил) "личный опыт" - это только механическое следование канону, или
политическая игра, или бизнес-предприятие ;(((.

> Видите ли... опять скажу за себя. Личный опыт моей религии ни чуть не
мешает мне с интересом читывать чужие религиозные доктрины и писания или
общаться с людьми рьяного религиозного настроя. Главное... немного
тактичности в разговорах, по меньше деталей о себе и... просто не навязывать
собеседнику свою "пресветлую истину". Да это манера... пожалуй приемлема
почти для любого вида общения. Что до самой сути МКД, не вижу и здесь для
себя каких либо трудностей или бессмыслиц.

Супер! ;)

> Так вот склонность собеседника разделять собственные религиозные взгляды
отнюдь не является для меня поводом потери интереса к рассмотрению его
внутреннего мира. В том числе и по части религии. И это не только из за
некого любопытства с моей стороны... просто... даже если человек склонен
разделять совсем другие религиозные воззрения, это отнюдь не означает, что
он стал полностью выпал из круга твоих... эээ... познавательных интересов. И
уж тем более сие не означает, что вам в общем то не о чем говорить с ним...
даже по части религии.

А в чем твой интерес к человеку другой религии? И почему тебе интересно
читывать другие религиозные доктрины?

> >Хотя, понаблюдать,или даже "иезуитски" поучаствовать...
>
> Недавно просматривал одну комп.игру про пиратов Карибского моря. Так вот,
там... дело как известно разворачивается в XVII веке... те самые иезуиты,
католические священники миссионеры, впервые... по крайней мене для игр
подобного жанра и на моей памяти, выступали в роли... настоящих христиан!
Там в объяснениях так и сказано, то ли с сарказмом, то ли с поучением...
типа, обычно священников иезуитов рисуют как весьма отрицательных персонаже,
полных пороков и корыстолюбия но были также и вполне хорошие представители
этого ордена... где примерно так по тексту.

"В семье не без урода" ;)) (шутка). А вообще, иезуиты очень умны.
"Иезуитская" техника не в обладании пороками, а в том, чтобы не заметно, не
явно делать свое (политическое) дело. А пороки и благочестивость встречаются
ВЕЗДЕ в одно и то же время на одной и той же территории на Земле.

> Занятно... если бы не вы я готов был считать все это не более чем байками
о теоретических проектах да экспериментальных адских моделях. А подиж ты...
Занятно... Только я думаю дело здесь не в деньгах, для хорошего дела... у
кого следует, они, баксики то всегда найдутся... просто все эти аппараты да
"психотэрапевты" не дают 100% гарантии в большинстве случаев. Более того,
именно когда надо и не только... часто все это как раз... почему то не
срабатывает или оказывается далеко не так эффективно как планировалось. Вот
и весь сказ. То ли они технологию еще не обкатали, то ли дело здесь как
кофейная гуща... вязкое... в общем денег можно вбухать море, а народ все
равно бузить будет... (смешки)

Ага. Но. Как тебе то, что даже Европейский суд рассматривает в международном
масштабе дела против психотропного воздействия на людей? И несколько случаев
из России они тоже уже рассматривали. (Это совершенно точно, из прямых
источников) И, кажись, по одному делу заявитель даже выиграл, но тут я не
помню точно ;-/.

> P.S.
> Кстати вы пробовали гадать в эти святки ?

Хих. Чем гадать, лучше покопаться в своем возможном будущем и выбрать
наиболее теплый для сердца вариант, а потом лечь на спину, раскинув руки, в
реке времени и наслаждаться облаками в синем небе ;))))))).

Ню, "раскинуть" виртуальные руны или карты от нечего делать, это и не только
в святки можно (сразу забыв о том, что интернет намудрил).
А почему ты спрашиваешь?

> P.P.S.
> У как злобно все снесли в курилку... и потонуло все в сизом дыму...

А я даже не обращаю внимания на то, где темы лежат. У меня все едино ;).
Слепа к реальности, получается ;).

Будь здоров!