Re: Наука, однако.

Джек Из Тени

11 января CE 2005 17:53

В ответ на Re: Наука, однако. (maks, 11 января CE 2005 15:28)

> > То есть встать на одну точку зрения относительно объектов исследования и процедуры их исследования?
>
> "рассматривать с одной т.з.несколько разных предметов" и
> "рассматривать один предмет с разных т.з."
> для вас одно и то же ?

Я непонятно выражаюсь? Может быть. Разве одна точка зрения относительно объектов исследования означает те два тезиса о которых Вы говорите? Мне кажется, что эта фраза означает согласие разных людей на то, что они будут изучать один и тот-же массив объектов одними и теми же методами.

> а без привлечения мировоззрения* хозяину с грузчиком
> никак не договориться о перемещении груза со склада а автомобиль ?

Не включает ли мировоззрение в себя некую систему ценностей? Если хозяину ценен какой-то груз, то пониманием этой ценности должен проникнуться и грузчик. Иначе его работа будет ему не засчитана.
Конечно грузчик может не проникнуться и ему даже может до какой-то степени везти и груз не будет хрустеть. Но это скорее исключение, подтверждающее правило.

>
>
> > > на чём основано ваше убеждение ?
> >
> > На том, что наука не занимается тем чего нет в ее поле зрения,
> Нарушая границы этих предлов наука, изучая то что находится в поле ее зрения, вторгается в область,
>
> как же ей(бедолаге) нарушить то,чем она не занимается ?

Вроде бы я не говорил о том, что наука должна нарушать то, чем она не занимается. Наука должна нарушать границы того, чем она занимается.

> > Я бы сказал - невозможно.
>
> следовательно : абсолюты сужествуют ?

Где-то -да. Возможно только в сознании.

> а для этой модели даже плоскость не нужна........

Для этой - да. Но, я надеюсь, что идея о которой я говорю стала от этого примитивизма только понятнее.

> > Вопреки - это благодаря со знаком минус.
>
> и вместо решения получите парадокс Расселла.........

В каком смысле?

>
>
> > > мировоззрение лИ является причиной такой "своеобразной" благосклонности ?
> >
> > А что?
>
> да хотя бы реакция на погоду,или несварение желудка.........

Может, конечно. Эти факторы вносят элемент случайности в принимаемые решения. Которые иногда могут и дать позитивный результат. Но в целом это именно элемент случайности на мировоззренческом фундаменте.

> прекрасный рецепт для создания непреодолимых преград на ровном месте........

Почему непреодолимых? Я согласен с тем, что думать о таких вещах в момент творческого акта- безумие, как в известной байке о том, что сороконожка задумалась над тем как она ходит и не смогла сдвинуться с места. Но понимать, что механизм именно таков и при необходимости уметь разделить результат абстрактной деятельности сознания от ощущений, а все вместе от того что "на самом деле", почему бы и нет?

> ибо самые зугогулистые абстракции начинаются с факта манипулирования реальным объектом,
> но не наоборот.

Абстракции начинаются с манипуляций разума над ощущениями.

> не верите своему отцу ?

Верю. ВЕРЮ. Это я подчеркиваю то что Вы сами заговорили о вере там, где вроде разговор о вере не шел.

> тогда пускай у вашей любимой кошки котята родятся её самой..........

Зачем мне это надо?

> а ожоги-то разных степеней бывают......вот вам и единицы.

Где единицы? Нету там никаких единиц. Степени ожога, кстати - это тоже результат абстрактной деятельности разума. Для того, что бы один субъект (пожарный) как-то передал свои ощущения другому субъекту (врачу скорой помощи) и тот заранее выстроил программу своих действий по дороге.

> а если абстрактное знание никак не коррелирует с реальностью,какой от него прок ?

А вот это то откуда взялось? По моему я уже язык вывернул повторяя одну и ту же идею - абстрактное знание полезно в том случае, если с его помощью можно прогнозировать развитие событий, хотя бы в каких-то пределах.

> > > а для меня очевидный факт:разум является призводным от науки...и что с того ?
> > Это шутка, наверное?
>
> ничуть..........
> сначала обезьяна научилась махать дубиной и камнем,
> а уж потом мысленно начала воспроизводить эти действия.

То есть махание дубинкой - это наука? А мысленное воспроизведение - это разум? Именно так получается, если это иллюстрация к первой фразе.

> сегодня солнце взошло воооон за теми сопками,а село за теми вот берёзками.
> завтра оно взойдёт за теми же берёзками ?

А востоком или западом - это место мы назвали. Для удобства в последующей передаче знания.

> это же у вас солнце встаёт на западе , если переименовать "то место".........

А для Вас нет? Ну попробуйте назвать то место за березками западом. И солнце начнет вставать на западе. По крайней мере для Вас.

> следовательно : у бесконечности есть конец ?

Как одно вытекает из другого?

А если отвечать на ваш вопрос, то разве бесконечное кольцо не имеет границ по краям? В каком то направлении у него нет конца, в каких-то есть.