О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Незнайка

Братство Еретиков  »  Курилка  »  декабрь 2004  »  О Незнайкиной унив...

Line

29 декабря CE 2004 11:17
В ответ на О Незнайкиной универсальной семантике (перенос) (Leo, 27 декабря CE 2004 15:59)

> Приветствую!

Рад встрече

> Значит у тебя превратное представление о Leo-буддисте.

Твоими стараниями сформированное

> Пока что мои диалоги с местной университетской научной братией (30-40-летние физики, математики) никакого отторжения к теме у них не вызывали и проходили в режиме взаимопонимания.
> Правда нужно отметить, что этих людей не нужно было агитировать за "роль философии в деле развития науки" и они не шили мне лейбл религионера. Т.е. красная тряпка "религии" им разум не затмевала.

Ничего удивительного. Общность среды воспитания. Шоры одной фирмы.

> > > Разделение чего с чем? Причин со следствиями?
> >
> > Объектов исследования.
>
> А я возражал?

Ты только это и делаешь.

> Так, ты тут реплику основывал на каком понимании "ЧФ"?
> Это тот ЧФ, который общечеловеческий или тот ЧФ, который субъективный эФ?

Субъективный. Общечеловеческий малопродуктивен ввиду отсутствия иных.

> С "субъектом" определились?
> Кто такой субъект? Как наука его определяет?

Субъект и объект категории философские. В каждом конкретном случае вопрос решается индивидуально.

> > Небуддисту такое и присниться не может.
>
> Нефизику-ядерщику тоже многое чего такое физико-ядерное присниться не может.

Многое, но в сфере интерпретаций. Но и ядерщик, и не ядерщик смотрят на одну и ту же фотографию. В отличие буддиста и небуддиста.

> > Небуддисту недоступна медитация. Нужна проверка доступными небуддисту методами.
>
> Так и нефизику-ядерщику недоступен ускоритель.

Нефизику-ядерщику доступен ускоритель. Почётным гостям бывает разрешают на кнопки нажимать.

> Ребята, давайте будем РЕАЛИЯМИ оперировать.
> Сколько ж можно апеллировать к пресловутому "общедоступному окрашиванию раствора в розовый цвет" и игнорировать НЕДОСТУПНОСТЬ для обывателя ловушки для нейтрино. Люцифер в этом месте (извини, Лю, за прямоту) демонстрирует просто соцальную неадекватность, упрямо утверждая о том, что любой субъект может получить любой научный результат, а вот с будизмом это не так. В исполнении Лю это аргумент ради аргумента, ради того, чтобы быть правым в любом случае. Если ты придерживаешься аналогичного с Лю мнения, то выхожу из обсуждения без объяснения мотивов, чтобы никого лишний раз косвенно не обижать.

Leo, до чего ты твердолоб. Уже не раз тебе указали на разницу в определениях научности. Не требуй для научности обязательность интерпретаций результата, и всё станет на свои места.

> Если ты говоришь, что любой обыватель может добраться до ловушки нейтрино, то я провожу параллель, что любой обыватель может принять условия буддийских практик, если ему ТАК НАДО ПРОВЕРИТЬ.

Для того, чтобы добраться до ловушки нейтрино, надо преодолеть охрану лаборатории. Кто охраняет буддистские практики.

> А если ты скажешь , что нет, нельзя просто так ради эксперимента сменить мировоззрение, то я скажу, что аналогично нельзя вот так с лёту пробраться в нейтринную ловушку и ЛИЧНО поймать нейтрино.

Можно. Перестреляй охрану и лови себе.

> Ты говоришь о чем угодно, но не о буддизме.
> Буддизм крайне прагматичен, логичен и даже в каком-то смысле циничен.
> Будда призывал узнать ЛИЧНО. А не верить абстрактно.
> Читай первоисточники.

О буддизме, Leo, о буддизме. Почитал я рекомендованные тобой первоисточники. Узнай лично свой путь. У каждого свой путь. Нет общего знания, только личное восприятие. Основная идея, увиденная мною в первоисточнике. Общая только цель. Параллели с христианством настолько яркие, что трудно воспринимать буддизм иначе, как религию.

> > Leo, я ещё не наклеивал ярлыка.
>
> Значит ты его навесил, а не наклеил.

Ну и ладно. Ярлык, так ярлык.

> Буддизм - это система знаний.

Как и всякая религия, и наука. Я же показываю некоторые признаки, принципиально отличающие буддистскую систему знаний от научной.

> Для решения многих задач в рамках школьной программы тоже требовались представления о неком модельном устройстве мира и что?

Действительно, и что?

> > > Нет шоб подумать малёхо...
> >
> > Где там зеркало?
>
> Это ты о чем?

О необходимости подумать малёхо...

> Беда ученых фундаменталистов в том, что они, увлекаясь самим "телом" эксперимента забывают корректно ответить на вопрос "а КТО исследует?",

Блин. Никогда учёные это не забывают. Они очищают знания от "а КТО исследует". Специально над этим работают.

> Так и махаянско-ваджраянские буддисты верят в то, что все достигнут освобождения, а не какая-то группа.

Именно верят.

> И ставят себе такую задачу. Берут обет бодхисаттвы.

Какой обет? Освободить всех?

> > > А это скользкий вопрос. Он разрешается лишь в тех рамках, где происходит разделение на субъектов. Как мы их определяем. Пока со стороны науки я не слышал предложений по локализации того, что называть субъектом.
> >
> > А сам предлагал?
>
> Я тебе уже ответил, что буддийский путь

А-а. Но мне он не доступен. Я не верю в сансару. Я не верю в нирвану. Я не созрел до желания прервать круг перерождений.Я категорически не хочу освобождаться от собственного Я.

> > > Извини, но ингда твои средства кажутся бесцельными. Это не наезд, это пояснение, почему я так реагирую.
> >
> > Перекрестись.
>
> Исключительно дельный совет для буддиста. :) Непременно воспользуюсь.

Непременно воспльзуйся. Совет от атеиста. Это тебе не хухры-мухры. :)

> > А я тебе формулирую религиозные признаки.
>
> Очень они странные, разрозненные и расплывчатые пока.
> Нельзя ли сразу весь список огласить?

Весь список проси у Фриза. Я могу говорить о конкретных, но для обобщений слаб в коленках.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

27 дек 19:11 ЛюциферRe: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
27 дек 15:59 LeoО Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 11:17 Незнайка О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 14:50 Leo  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 13:00 Незнайка   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 14:11 Leo    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 13:10 Незнайка     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 14:01 Leo      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 10:24 Незнайка       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 14:03 Leo        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
07 янв 13:28 Люцифер         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 17:18 Джек Из Тени         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
07 янв 13:31 Люцифер          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
07 янв 18:55 Leo           О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (24)
07 янв 18:40 Люцифер           Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
05 янв 23:06 Leo          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 20:56 Люцифер     Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
03 янв 22:31 Leo      Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
04 янв 12:13 Люцифер       Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
04 янв 13:02 Leo        Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 19:06 Люцифер   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 22:33 Leo    Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
30 дек 22:35 Люцифер     Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
27 дек 19:25 Люцифер Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 23:00 Leo  Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
30 дек 22:35 Люцифер   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
31 дек 00:31 Leo    Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
31 дек 17:31 Люцифер     Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
27 дек 17:47 Leo О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 11:18 Незнайка  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости