О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Незнайка

Братство Еретиков  »  Курилка  »  декабрь 2004  »  О Незнайкиной унив...

Line

27 декабря CE 2004 16:20
В ответ на О Незнайкиной универсальной семантике (перенос) (Джек Из Тени, 27 декабря CE 2004 12:52)

Рад встрече

> Может ты все-таки ошибаешься в первом тезисе. И наука не имеет такой наглости. А предлагает свои временные модели для решения конкретных задач тем кому это надо.:)

Не знаю, что ты имеешь в виду. Если то, что тебе пофиг устройство твоего ДНК, то да - временные модели, действительно, нужны только тем, кто решает соответствующие задачи. Я же имел в виду, что ты обязан жить в соответствии с теми моделями, что предлагаются наукой, хочешь ты того или нет.

> >В отличии от религии. И от буддизма тоже. Наука говорит, как то, что есть на самом деле, действует на нас.
>
> Здесь ты не совсем прав. Прав, но не совсем. Религия тоже говорит о том, как то что есть на самом деле взаимодействует с нами.

Религия говорит больше. Она говорит - что есть на самом деле. И уже отсюда выводится, как то что есть на самом деле взаимодействует с нами. Религия претендует на абсолютность знания.

> Если религия перестает об этом говорить, или то, что взамодейсвует с нами перестает адекватно описываться религиозной традицией, наступает кризис религии. Возникает вера ради веры, вера, не соприкосающаяся с реальностью, как у Алекса.:) Или богоборчество, как у тебя.
> Как известно, наука тоже подвержена кризисам, по тем же поводам, так что тут тоже нет ничего оригинального.

Только пути выхода из кризиса разные. Наука строит новую модель, и говорит - забудьте вчерашнее, как кошмарный сон, и действуйти по вновь утверждённому плану. Религия говорит, что она всегда права, только вместо "Лондон" надо читать "Ливерпуль". А лучше вообще не читать.

> > Только в случае несовпадения результата наука допускает свою ошибку, а буддизм нет.
>
> В случае несовпадения результата наука признает нескомпенсированность какого-то субъективного фактора. Мы так договорились?

Несовпадение результата есть следствие очень многих факторов. Нескомпенсированность субъективного фактора только один из них. И наука признаёт возможность своей ошибки. Буддизм же признаёт только субъективный фактор. По буддизму человек в результате упорной работы над собой должен добиться требуемого результата. По науке в результате упорной работы не только над собой человек может предложить новую модель.

> > В науке нет догматического течения. Учёный может быть догматиком, наука нет.
>
> Ну, я бы не сказал, что в науке принципиально нет догматизма, что догматизм не входит принципиально в научный инструментарий. Догматизм-отстаивание догмы, то есть общепринятых моделей, предлагаемых наукой, от опровержений этих моделей, предлагаемых наукой-же. Нормальный процесс.

Новое обязано с боем преодолевать старое. Это необходимое условие устойчивости. Мир не может существовать, если его будет колбасить от любого дуновения. И учёные всегда будут защищать старую точку зрения. И это не есть догматизм. Они знают, что если факты потребуют, новая точка зрения будет принята. Принятие новой точки зрения для религии означает ошибочность священного канона. Божественную ошибку.

> Только догматизм может деформировать мышление ученого, как и любого другого человека в любой другой области мышления, когда он модель считает более высшей истиной, чем ощущения.

Ну это-то завсегда так. В религии именно это и есть. У неё и тушканчики копытные.

> > Я хочу, чтобы ты видел различия, где они есть, а не закрывал глаза, если различия тебе не нравятся.
>
> Я не говорил, что чего-то от тебя хочу. Мы просто беседуем. А ты, как и твоя наука, "имеете наглость считать свои " модели "необходимыми всем"?
> Это я немного переиначил твою фразу.:)

Ну и ладно. Моя-то наглость уж притча во языцах, но различия буддизма и науки наличествуют, даже если ты их видеть не желаешь. :)

> >Сформулируй мою догму.
>
> Ты ее сам формулируешь. Что ты от меня хочешь, что бы я ее усугубил, довел до абсурда?

Беда в том, что я претендую на собственную недогматичность. Потому, мне интересно, что ты имеешь в виду.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

28 дек 15:39 LeoО Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 13:30 Люцифер Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 15:40 Leo  Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
03 янв 12:07 Незнайка   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 19:17 Люцифер   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 22:32 Leo    Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
30 дек 22:35 Люцифер     Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
30 дек 23:50 Leo      Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
03 янв 12:06 Незнайка       Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
03 янв 12:13 Leo        Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
04 янв 13:09 Незнайка         Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
04 янв 13:14 Leo          Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 14:15 Leo  Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 19:06 Люцифер   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
29 дек 11:18 Незнайка О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 13:06 Leo  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 12:07 Незнайка   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 12:14 Leo    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 13:09 Незнайка     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 13:16 Leo      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 10:24 Незнайка       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 14:03 Leo        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
27 дек 12:52 Джек Из ТениО Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
27 дек 16:20 Незнайка О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
27 дек 17:27 Джек Из Тени  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
28 дек 16:33 Незнайка   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
28 дек 17:54 Джек Из Тени    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 11:18 Незнайка     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
29 дек 15:38 Джек Из Тени      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 14:07 Незнайка       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 22:31 maks        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
06 янв 10:41 Джек Из Тени         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
12 янв 13:27 Незнайка          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
12 янв 21:47 maks           О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
06 янв 19:02 maks          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 15:25 Джек Из Тени        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 13:10 Незнайка         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 14:23 Джек Из Тени          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
05 янв 10:24 Незнайка           О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
29 дек 12:03 Leo      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 12:07 Незнайка       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
03 янв 12:16 Leo        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 13:09 Незнайка         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
04 янв 14:01 Leo          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
28 дек 18:16 maks     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
28 дек 21:05 Джек Из Тени      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
28 дек 22:07 maks       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости