Рад встрече
> >Но если результаты получаются разные из-за факторов, не входящих в общую для обоих схему, результат не признаётся достоверным.
>
>
> Эта фраза не является мировоззренческой?
Это фраза методологическая.
> Конечно нет необходимости ВСЕ рассматривать в субъект объектном единстве. Но если добрался до вопроса КАК происходит формирование научных знаний, без этого, как мне кажется, не обойтись. Если хочешь иметь объективную :) картину.
Разумеется. Я не отрицаю, что мы вынуждены рассмотреть влияние исследователя на объект. Мы вынуждены рассмотреть влияние исследователя на формулировку результата. Но в качестве результата мы всё же должны хотеть исключённый начисто человеческий фактор. Понятно, исключить начисто не можем, потому и говорим об относительности научной истины. Наука не игнорирует единство объекта и субъекта. Она старается их как можно точнее разделить.
> > Я прекрасно понимаю, что не в любом конкретном эксперименте можно изначально отмахнуться от влияния на эксперимент исследователя, иначе любой эксперимент практически автоматом становился бы научным.
>
> Ну хорошо. Вот есть задача, сложить из камней несколько стенок, высотой два метра, толщиной полметра, длиной пять метров. Разумеется встает задача выяснить сколько надо булыжников. Экспериментатор выкладывает стенку, получает объективный экспериментальный результат, ну пусть тысячу камней. Второй делает эксперимент, у него получается 1300 камней.
> В чем дело? Методика выполняется, результаты разные, что то ненаучно? Научно, объективно, можно много раз пересчитывать, в первом случае 1000 камней, в другом 1300. Почему же результаты двух экспериментов не совпадают?, да субъективный фактор в полный рост. Формулировка задачи, неучет каких-то факторов, таких как размер камней. Учтут, сформулируют задачу иначе, например вычислить объем камней, необходимых при постройке, и результаты двух экспериментов совпадут. ТО есть результат эксперимента в очень большой степени определяется субъективным фактором и когда результаты не совпадают и когда повторяются, зависят от формулировки задачи, используемых инструментов и тд.. Я понятно изложил, а то на ходу импровизировал?:)
Изложил понятно, но что сказать-то хотел?
Ненаучным будет утверждение, что для стенки требуется 1000 (1300) камней. Все счётчики тебе вполне научно скажут - этому требуется столько, этому столько. Никто не скажет , что на стенку требуется столько (независимо от строителя). Налицо человеческий фактор, согласен. Небходимо разделить постройку стены и строителя. В данном случае это достигается введением дополнительных переменных (ты сам их назвал) с учётом такого разделения легко добиваешься совпадения результатов. Научным будет факт, что для постройки стены требуется столько камней такого-то типа.
> > Иначе результаты просто не признаются научно достоверными.
>
> И ты говоришь об отсутствии ЧФ и мировоззрения.:)
Я не говорю об их отсутствии. Я говорю о методологии признания результата научным. О необходимости добиться такой формулировки условий эксперимента, чтобы ЧФ и мировоззрение не влияли на результат.
> У меня возникает предположение, что ты ЧФ воспринимаешь несколько упрощенно, типа подошел человек к пучку электронов и силой мысли сдвинул его. Или астроном, любящий ходить в красных тапочках обычно видит Большую медведицу в одном конце неба, а астроном, любящий ходить в зеленых, в другом. Против этого понимания и борешься.
Хочешь, я скажу, что ты за такое понимание борешься? :) По типу - сам дурак.
Пойми, что я не отрицаю наличие ЧФ в науке и научных результатах. Я говорю, что по определению, в научном результате ЧФ нет. Невозможность (принципиальная) реально полностью исключить ЧФ делает истинность научных знаний относительной. Но наука, из-за жёсткости определения, постоянно уточняет своё знание.
> Физик на синхрофазотроне открыл какую-то частицу, другой подтвердил, а я могу не признавать этого.
Опять Leo-вская космонавтика. Да не признавай. Я уже говорил, что для объективизации знания нет необходимости стопроцентного голосования.
Незнайка
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |