О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Leo

Братство Еретиков  »  Курилка  »  декабрь 2004  »  О Незнайкиной унив...

Line

07 декабря CE 2004 13:18
В ответ на Об универсальной семантике (Незнайка, 29 ноября CE 2004 10:50)

Приветствую!

> Начнём сначала. Задача науки не N человек. Её задача весь Мир.

А как-нть внятнее можно сформулировать? Что такое "её задача весь мир"?

> Но в каждый конкретный момент работает ограниченное число людей. Поэтому мнение N человек - только модель. И выражает одно из приближений к истине. Поскольку непосредственное наблюдение доступно ограниченному кругу экспериментаторов (N), необходимы некоторые правила объективизации. И они наукой разработаны достаточно полно. По крайней мере очень рискованно кому-либо пренебрегать наукой. Если будет иначе, методология будет доработана. Насколько я понимаю, в нашем случае, недоразумение вызывает несформулированность правил отбора и проверки влияния, важных для того или иного явления факторов. То, что Leo не хочет резать лягушку, будет обязательно учтено, если данный фактор будет признан важным. Иначе наука проигнорирует Leo, будь он хоть самим буддой. Если же я не поверю знаниям, добытым космонавтами, то мне же хуже. Наука даже не поморщится. Да возможна ошибка в определении круга значимых факторов, но наука и не претендует на абсолютность. Но, тем не менее, практика показывает высочайшую надёжность научных методов. Демонстрирует обязательность её выводов для всего человечества (отталкивающихся от N мнений). То есть объективность её результатов даже в смысле такого определения.

1. Если наука может позволить себе сделать выводы для всего человечества отталкиваясь от N мнений, то почему буддизму нельзя то же самое? И если ты не поверишь знаниям буддстов, как не поверил знаниям космонавтов, то, как ты сказал, "тебе же хуже".
2. Можно уточнить, на какую абсолютность не претендует наука?
Вопрос возникает...
а) потому как от некоторых "выводов для всего человечества" до подобной позиции ВООБЩЕ всегда по любым вопросам - один шаг. Типа как ты сам недавно за все религии высказывался.
Да и ниже, где [метка 1], ты не отмечаешь, что лишь в отношении себя делаешь подобный вывод. У тебя нет такой привычки. Нет привычки считать, что такие по форме выводы со стороны звучат обобщенно. И в них нигде нет намека на то, что это ты выражаешь лишь свою личную т.з. в отношении себя же лично.
б) потому как от некоторых "выводов для всего человечества" до выводов в отношении все Вселенной, а не только в отношении ЧФ планеты Земля - тоже один шаг. :)

> > И если ты еще не понял, то словесная баталия тут происходит на почве более или менее строгого обращения с этим определением?
>
> Видишь ли ни одно строгое определение не даёт полной картины, без учёта всей полноты аксиоматики. Объективизация не исключение. Когда рассматриваешь комлекс - критерий истины, понятие знания и т.д. данное определение неплохо описывает картину объективности знания.

Короче, вывод:
определение, на которое согласился Люцифер - объективное есть пересечение всех субъективных - не соответствует положению дел с объективизацией в науке.

> > Внимание, вопрос!
> > Может сменим определение объективности-то? А то какая-то удобная развилочка получается для всякого рода махинаций.
> > Определение одно, а здравый смысл диктует другое.
>
> Ваши предложения? Моё - по пиву. :)

Запомним...
Незнайка от продуктивного участия в разговоре отказывается.
Вот ведь, блин. Буддизм критиковать по поводу объективизации мы можем, а определение уточнить - упс-с-с...

> > Патовя ситуация. Для науки мирвоззрение оказалось непреодолимым барьером.
>
> Наука сама формирует мировоззрение. Поэтому навязывание ей какого-то мировоззрения извне уже есть силовое воздействие на свободу мысли.

1. А Бэконовский базис - это типа, не мировоззрение?
2. Какое навязывание? Тебе чего мерещится?

> Я прекрасно, безо всякого буддизма, знаю пользу.... И не считаю буддистские практики исключительно полезным, общеукрепляющим воздействием. [метка 1]

Ок. На этой позитивной ноте, надеюсь, тема буддизма исчерпана?

> Я не собирался всерьёз заниматься медитированием. Меня, исключительно с познавательной точки зрения, интересовало, есть ли исследования влияния медитирования на психику человека.

Конечно есть, если медитативные техники применяют даже в стационарных учреждениях Минздрава.
Вот тебе с лёту, не напрягаясь, первая ссылка:
http://www.metanauka.ru/medicine1/index.html

> Но никак не мог преодолеть твоей зациклинности на безвредности НАЧАЛЬНО-РАЗНАЧАЛЬНОГО.

МОЕЙ зацикленности? Это ж ты меня пытал на тему "вредно-безвредно"? Ну, блин, даёшь... Меня эти вопросы вообще не парят.

> Я прекрасно понимаю, что медитация медитации рознь, но очень хотел, чтобы ты показал хотя бы некоторые картинки изменения психики в результате буддистских практик.

Зачем? У тебя устойчивая, несдвигаемая позиция исключительно здравого человека, с т.з. которой (с позиции) любые изменения психики считаются неполезными (см.метку 1). Потому как твоя-то позиция ведь самая правильная - не так ли? :)
При этом ты не видишь, что психика (совокупность личностных характеристик) и без буддийских практик постоянно меняется в результате жизненного опыта. В той или иной мере.

> Leo, я вышел из того возраста, когда считают, чтобы понять, надо самому испытать. И пока не собираюсь впадать во младенчество. И хотя попотеть, действительно надо, мои критерии объективности не требуют именно этого труда.

Тогда что ты тут делаешь? (Спросил я в который раз...)
Зачем общаешься с неким Leo, которому буддизм бесповоротно повредил психику? C "психическими" ведь общаться небезопасно.
Ты выясняешь границы моей адекватности?

Тут ведь, Незнайка, обсуждеаются те вопросы, в которых без ЛИЧНОГО участия ну ни туда и ни сюда.
Вот ты в результате ни туда и ни сюда... без личного-то участия.

Leo

Ответить на сообщение

Line

07 дек 13:18 LeoО Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 09:45 Незнайка О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 14:11 Leo  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 15:41 Незнайка   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 16:17 Leo    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 10:10 Незнайка     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 13:54 Alex      Оценки по 11,5 бальной шкале
17 дек 11:18 Leo      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 11:15 Джек Из Тени  О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 17:33 Люцифер   Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
16 дек 18:15 Leo    О знайкиной универсальной семантике (переcнос)
17 дек 00:09 Люцифер     Re: О знайкиной универсальной семантике (переcнос )
17 дек 04:25 Leo      Re: О знайкиной универсальной семантике (переcнос )
18 дек 20:34 Люцифер       Re: О знайкиной универсальной семантике (переcнос )
16 дек 13:08 Leo   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 13:48 Незнайка    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 14:22 Leo     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 10:10 Незнайка      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 11:40 Leo       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
20 дек 09:22 Незнайка        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
20 дек 10:49 Leo         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
25 дек 20:59 Люцифер          Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
20 дек 16:58 Незнайка          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
21 дек 01:05 Leo           О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (74)
18 дек 20:34 Люцифер        Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
19 дек 00:42 Leo         Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
25 дек 20:58 Люцифер          Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
19 дек 14:07 maks          Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
19 дек 17:09 Leo           Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (18)
18 дек 20:57 maks         Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
18 дек 23:21 Джек Из Тени          Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
19 дек 14:09 maks           Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
17 дек 13:56 Alex        Оценки по 11,5 бальной шкале
16 дек 12:36 Незнайка   О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
16 дек 16:27 Джек Из Тени    О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 10:11 Незнайка     О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
17 дек 11:28 Джек Из Тени      О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
20 дек 09:22 Незнайка       О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
20 дек 11:39 Джек Из Тени        О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
25 дек 20:59 Люцифер         Re: О Незнайкиной универсальной семантике (перено с)
20 дек 16:58 Незнайка         О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
20 дек 17:32 Джек Из Тени          О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
21 дек 16:01 Незнайка           О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (104)
07 дек 16:26 изверг О Незнайкиной универсальной семантике (перенос)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости