Об универсальной...

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Курилка  »  ноябрь 2004  »  Об универсальной...

Line

30 ноября CE 2004 15:32
В ответ на Об универсальной... (Alex, 30 ноября CE 2004 11:17)

> > Может быть я слишком увлекся своими размышлениями и не уловил сути твоего вопроса? Если не трудно - уточни.
>
> Я воспротивился религиозно-научным обобщениям. И тянуть эту лямку мне все труднее и труднее. :) Сколько же можно говорить об очевидных вещах. :)
> Обобщить - значит подчинить вещи общему правилу и отразить какую-то суть, какую-то реальность. Но обобщить разные вещи - значит потерять какую-то суть и какую-то реальность. Это то, что я называю формализмом.

Тут я не скажу, что ты не правильно понимаешь.:) Тут у меня у самого пока нет четкости понятий.:) Если для тебя все очевидно, значит у меня есть шанс этой четкости добиться.:)
Наверное, все дело в том, что для меня лично является проблемой одновременное наличие "научного", "религиозного" и "обыденного" типов мышления во мне одном. Я один, мышлений много.:) Я - "обобщение", типы мышления - "разные вещи". Хорошо, ты решил вопрос однозначно - тебя не волнует это множество, я так понял? Ты одновременно можешь прекрасно разбираться в научных теориях происхождения Вселенной и жизни на Земле и верить в то, что это произошло так как написано в Библии. Ты можешь одновременно хорошо знать научную историю Древнего Рима и верить в то, что во время распятия было землятресение, например, нигде никем не зафиксированное, кроме Евангелия. Ну эти примеры, так, наобум. Я правильно понял твою позицию? Ты предлагаешь, что бы существовало несколько реальностей, не связанных между собой и считаешь, что это хорошо?
Если это так, то с моей точки зрения, в этом нет никакого криминала и очень многие, как я вижу, так и живут, пребывая в нескольких несвязанных, малосвязанных реальностях и не чувствуя при этом никаких неудобств. Просто у меня так неполучается. Помнишь, как у Задорнова - все должно сойтись. Один сказал - дерево для бани, другой подтвердил, сошлось - проходи.:) У меня есть твердая предубежденность, что и я - один, и реальность вокруг - одна.:) А раз она одна, то и несвязухи как минимум должны не восприниматься как должное.

>И на примерах этой дискуссии: религиозная информация о субъективности наших представлений - для учёного неконструктивна, она ему ничего не даёт.

Как ты считаешь, ученый, действительно, занимается уже известными вещами или он все-таки занят поиском неизвестных вещей?
Если вся его деятельность направлена на то, что бы бесконечно проверять закон Ома, согласно устоявшейся методике, то конечно, знание о субъективности ему не к чему. Если же он ищет что-то новое, то ему нужны знания о том, как эта субъективность функционирует, хотя бы интуитивно чувствовать ее роль в научном процессе. Хотя бы для того, что бы знать, что именно нужно исключать/сводить к минимуму при разработке новой методики для принципиально нового эксперимента, например.:) Или знать, где искать, если один эксперимент, проведенный по одной методике в разных лабораториях дает разный результат.:) Ведь в реале убеждения и субъективный фактор бывают так замаскированы, что долгое время мимикрируют под объективность.

>Учёный не может верить в то, что закон Ома когда-нибудь изменится, в простоте душевной не верит в это и ни один религионер, но тем не менее формирует конструкт под названием "закона Ома - это лишь отражение какого-то природного явления, которое мы субъективно наблюдаем". Нет, не так. Закона Ома - это и есть само явление. Творенье Божие, если хотите. Закон Ома гораздо ближе к реальности, чем те ограничения-определения, которые на него накладываются, как ни прискорбно, религиозным мировоззрением.

Если ученый понимает, что закон Ома - это субъективное отражение некого природного явления, то он проще воспримет необходимость реформировать закон в свете более точных измерений. Ну это условно, характерный популярный пример - это конечно законы Ньютона и Эйнштейна. Характерный пример торможения - теория Дарвина. Дарвину пришлось себя ломать, вплоть до душевных болезней, насколько я слышал, что бы самому увериться в том, что его же теория, которая противоречила его убеждениям - правильна.

>
> Видишь ли,схоластика пыталась дать определение неопределимому, формализовать, и она горела синим пламенем, когда встречалась с горячим сердцем верующего... На мой взгляд, напускание религиозного тумана на такое очевидное явление, как закон Ома и иже с ним, занимается тем же, чем занималась схоластика.

Туман напускается от неправильного субъективно предвзятого прочтения вполне, как мне кажется, здравых мыслей.:)

> Можно подойти к проблеме чуть проще и конкретнее. Наука может заниматься спасением человека?

Может. На общий вопрос - общий ответ.

> К таким отраслям, как наука и религия, я отношусь как к данности. И я к их разделённости отношусь как к данности. Как видишь, я - типичный даос. :)))))

А к тому что и та и другая данность сидит в одном тебе, к этому ты относишься тоже как к данности?

Ответить на сообщение

Line

30 ноя 11:17 AlexОб универсальной...
30 ноя 15:32 Джек Из Тени Об универсальной...
01 дек 10:41 Alex  Об универсальной...
01 дек 19:50 Джек Из Тени   Об универсальной...
03 дек 10:59 Alex    Об универсальной...
03 дек 21:06 Джек Из Тени     Об универсальной...
06 дек 11:01 Alex      Об универсальной...
07 дек 20:11 maks       Об универсальной...
06 дек 16:24 Джек Из Тени       Об универсальной...
07 дек 08:29 Alex        Об универсальной...
07 дек 17:25 Leo         Об универсальной...
07 дек 11:57 Джек Из Тени         Об универсальной...
07 дек 13:34 Alex          Об универсальной...
08 дек 10:46 Джек Из Тени           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
07 дек 11:44 Люцифер         Re: Об универсальной...
07 дек 13:06 Alex          Re: Об универсальной...
07 дек 15:54 Люцифер           Re: Об универсальной...
04 дек 20:41 maks      Об универсальной...
04 дек 23:37 Джек Из Тени       Об универсальной...
07 дек 20:06 maks        Об универсальной...
07 дек 21:47 Джек Из Тени         Об универсальной...
08 дек 14:02 изверг          Об универсальной...
08 дек 17:54 maks           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
07 дек 22:24 maks          Об универсальной...
03 дек 13:51 изверг     Об универсальной...
04 дек 20:58 maks      Об универсальной...
03 дек 12:51 Люцифер     Об универсальной...
03 дек 13:23 mitalika      Re: Об универсальной...
04 дек 21:09 maks       Re: Об универсальной...
06 дек 11:05 mitalika        Re: Об универсальной...
07 дек 20:19 maks         Re: Об универсальной...
08 дек 13:32 mitalika          Re: Об универсальной...
08 дек 18:02 maks           Re: Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
03 дек 13:15 Alex      Об универсальной...
04 дек 02:17 Люцифер       Re: Об универсальной...
01 дек 22:50 maks    Об универсальной...
02 дек 08:50 изверг     Об универсальной...
02 дек 21:52 maks      Об универсальной...
03 дек 13:56 изверг       Об универсальной...
04 дек 20:53 maks        Об универсальной...
01 дек 23:08 Джек Из Тени     Об универсальной...
02 дек 08:53 изверг      Об универсальной...
02 дек 21:53 maks       Об универсальной...
03 дек 13:53 изверг        Об универсальной...
01 дек 23:33 maks      Об универсальной...
02 дек 08:40 изверг       Об универсальной...
02 дек 21:47 maks        Об универсальной...
03 дек 09:45 изверг         Об универсальной...
04 дек 21:17 maks          Об универсальной...
03 дек 09:48 Leo          Об универсальной...
03 дек 13:46 изверг           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
01 дек 23:57 Джек Из Тени       Об универсальной...
02 дек 21:30 maks        Об универсальной...
02 дек 21:55 Джек Из Тени         Об универсальной...
02 дек 22:17 maks          Об универсальной...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости