> Возможно непосредственный участник эксперимента большую часть
> искусственной среды принимает за чистый объект, он на самом деле берет
> объект - термометр с полки, не задумываясь о том, что в основе этого
> термометра лежит чья-то может быть стародавняя теория, чьи-то
> эксперименты, чей-то труд и тд. Короче роль субъекта в широком смысле,
> роль социального фактора, в эксперименте крайне велика.
Ты как всегда исходишь из крайне искуственных положений (в этом нет
ехидства или желания обидеть - лишь сухая констатация факта. Это частый
подход: "Ученые забывают что..." дальше ставится любое только что или
давно пришедшее в голову утверждение, и говорящему даже в голову не
приходит проверить: а действительно ли ученые об этом забывают?): беря с
полки термометр никто не забывает о вложенном у него труде и
экспериментальной базе... как не забывает и о том, что эти эксперименты
проводились в соответствии с той же методологией, т.о. многократно
подтверждена объективность полученых результатов. Эта объективность и
служит достаточным основанием для его использования.
> Было одно - стремление поставить представление о роли субъекта, как
> элемента Системы непосредственно воздействующего на результаты в
> научном процессе с головы на ноги.
Безусловно, вполне возможно, что человек как вид, как homo sapiens самим
своим присутствием влияет на некие процессы. На все или нет -
несущественно. Не исключено, что Вселенная существует только постольку,
поскольку существует человек. Не исключено, что некие процессы в
отсутствии человека будут идти совершенно иначе. Науку это совершенно не
волнует по простой причине: ни один человек никогда не будет иметь дела с
процессами протекающими в отсутствие человека во Вселенной :) Уж это то
логическое положение точно оспорить невозможно :) Наука исключает
воздействие всех индивидуальных особенностей, получая таким образом
некий усредненный (объективный) результат. Если в отстуствие homo sapiens
во Вселенной какие-то процессы будут идти совершенно иначе, а то и сама
Вселенная исчезнет - то ни только науке, но и всему человечеству уже не
будет до этого никакого дела. Им обоим важно только одно: как устроен мир
в котором есть человек. Если усредненная "сущность" человека, уж не знаю
как ее назвать, влияет на результат - пускай, главное чтобы на результат
не влияли индивидуальные особенности людей; не влияли факторы, которыми
люди отличаются друг от друга; главное чтобы каждый человек влиял на
результат одиннаково или не влиял вообще. Определить какой из этих
вариантов истинен мы априори не можем - потому что не можем устранить
самого человека.
Эти вопросы обсуждались давным давно и были всеми признаны. Совершенно
непонятно: а) с чего вдруг ты о них вспомнил; б) почему пытаешься
утверждать, наше (ладно, мое) несогласие с этим и в) пытаешься привязать
ее к конкретной дискуссии о сходстве науки и буддизма?
> Да - это умозрительная модель, которую научное мышление взяло на
> вооружение. Разве кто против?
Непонятно только почему вы против того, что для объективного результата
обязательно исключение мировозрения из условий эксперимента. Почему
обязательно? Потому что мировозрение людей различно.
> А это что на самом деле происходит. Субъект во время научной
> деятельности на самом деле активен.
Активен, но его активность находится в области Универсальной семантики.
Все характеристики, которыми люди отличаются друг от друга - необходимо
вынести за рамки условий эксперимента для получения объективного
результата.
Л.
26 ноя 16:23 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
29 ноя 16:00 | Alex | Об универсальной... |
29 ноя 16:51 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
30 ноя 11:17 | Alex | Об универсальной... |
30 ноя 15:32 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
01 дек 10:41 | Alex | Об универсальной... |
01 дек 19:50 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
03 дек 10:59 | Alex | Об универсальной... |
03 дек 21:06 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
06 дек 11:01 | Alex | Об универсальной... |
07 дек 20:11 | maks | Об универсальной... |
06 дек 16:24 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
07 дек 08:29 | Alex | Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (10) | ||
04 дек 20:41 | maks | Об универсальной... |
04 дек 23:37 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
07 дек 20:06 | maks | Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (14) | ||
03 дек 13:51 | изверг | Об универсальной... |
04 дек 20:58 | maks | Об универсальной... |
03 дек 12:51 | Люцифер | Об универсальной... |
03 дек 13:23 | mitalika | Re: Об универсальной... |
04 дек 21:09 | maks | Re: Об универсальной... |
06 дек 11:05 | mitalika | Re: Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (13) | ||
03 дек 13:15 | Alex | Об универсальной... |
04 дек 02:17 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
01 дек 22:50 | maks | Об универсальной... |
02 дек 08:50 | изверг | Об универсальной... |
02 дек 21:52 | maks | Об универсальной... |
03 дек 13:56 | изверг | Об универсальной... |
04 дек 20:53 | maks | Об универсальной... |
01 дек 23:08 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
02 дек 08:53 | изверг | Об универсальной... |
02 дек 21:53 | maks | Об универсальной... |
03 дек 13:53 | изверг | Об универсальной... |
01 дек 23:33 | maks | Об универсальной... |
02 дек 08:40 | изверг | Об универсальной... |
02 дек 21:47 | maks | Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (9) | ||
01 дек 23:57 | Джек Из Тени | Об универсальной... |
02 дек 21:30 | maks | Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
26 ноя 19:02 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
27 ноя 06:39 | Leo | Re: Об универсальной... |
27 ноя 23:53 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
28 ноя 15:12 | Leo | Re: Об универсальной... |
28 ноя 16:47 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
28 ноя 17:33 | maks | Re: Об универсальной... |
28 ноя 17:15 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
28 ноя 19:40 | Leo | Re: Об универсальной... |
29 ноя 00:22 | Люцифер | О познании |
28 ноя 23:01 | ПроФан | Re[2]: Об универсальной... |
29 ноя 06:31 | Leo | Re[2]: Об универсальной... |
29 ноя 07:00 | ПроФан | Re[3]: Об универсальной... |
28 ноя 17:43 | mitalika | Предложение администрации |
28 ноя 17:55 | maks | Предложение администрации |
28 ноя 17:35 | maks | Re: Об универсальной... |
28 ноя 08:35 | Leo | Re: Об универсальной... |
28 ноя 15:51 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
28 ноя 16:43 | Leo | Re: Об универсальной... |
28 ноя 16:57 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
29 ноя 06:26 | Leo | Re: Об универсальной... |
30 ноя 12:20 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
30 ноя 19:46 | Leo | Re: Об универсальной... |
30 ноя 21:03 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
28 ноя 17:37 | maks | Re: Об универсальной... |
26 ноя 22:15 | Джек Из Тени | О точке. |
27 ноя 23:53 | Люцифер | Re: О точке. |
28 ноя 00:49 | Джек Из Тени | Re: О точке. |
26 ноя 14:04 | Leo | Об универсальной... |
26 ноя 15:21 | Alex | Об универсальной... |
27 ноя 07:37 | Leo | Об универсальной... |
30 ноя 09:57 | Alex | Об универсальной... |
30 ноя 11:13 | Leo | Об универсальной... |
30 ноя 21:03 | Люцифер | Re: Об универсальной... |
30 ноя 15:19 | Alex | Об универсальной... |
30 ноя 19:22 | Leo | Об универсальной... |
01 дек 10:49 | Alex | Об универсальной... |
01 дек 11:43 | Leo | Об универсальной... |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |