Re: Об универсальной...

Люцифер

Братство Еретиков  »  Курилка  »  ноябрь 2004  »  Re: Об универсальн...

Line

26 ноября CE 2004 19:02
В ответ на Об универсальной... (Джек Из Тени, 26 ноября CE 2004 16:23)

> Возможно непосредственный участник эксперимента большую часть
> искусственной среды принимает за чистый объект, он на самом деле берет
> объект - термометр с полки, не задумываясь о том, что в основе этого
> термометра лежит чья-то может быть стародавняя теория, чьи-то
> эксперименты, чей-то труд и тд. Короче роль субъекта в широком смысле,
> роль социального фактора, в эксперименте крайне велика.

Ты как всегда исходишь из крайне искуственных положений (в этом нет
ехидства или желания обидеть - лишь сухая констатация факта. Это частый
подход: "Ученые забывают что..." дальше ставится любое только что или
давно пришедшее в голову утверждение, и говорящему даже в голову не
приходит проверить: а действительно ли ученые об этом забывают?): беря с
полки термометр никто не забывает о вложенном у него труде и
экспериментальной базе... как не забывает и о том, что эти эксперименты
проводились в соответствии с той же методологией, т.о. многократно
подтверждена объективность полученых результатов. Эта объективность и
служит достаточным основанием для его использования.

> Было одно - стремление поставить представление о роли субъекта, как
> элемента Системы непосредственно воздействующего на результаты в
> научном процессе с головы на ноги.

Безусловно, вполне возможно, что человек как вид, как homo sapiens самим
своим присутствием влияет на некие процессы. На все или нет -
несущественно. Не исключено, что Вселенная существует только постольку,
поскольку существует человек. Не исключено, что некие процессы в
отсутствии человека будут идти совершенно иначе. Науку это совершенно не
волнует по простой причине: ни один человек никогда не будет иметь дела с
процессами протекающими в отсутствие человека во Вселенной :) Уж это то
логическое положение точно оспорить невозможно :) Наука исключает
воздействие всех индивидуальных особенностей, получая таким образом
некий усредненный (объективный) результат. Если в отстуствие homo sapiens
во Вселенной какие-то процессы будут идти совершенно иначе, а то и сама
Вселенная исчезнет - то ни только науке, но и всему человечеству уже не
будет до этого никакого дела. Им обоим важно только одно: как устроен мир
в котором есть человек. Если усредненная "сущность" человека, уж не знаю
как ее назвать, влияет на результат - пускай, главное чтобы на результат
не влияли индивидуальные особенности людей; не влияли факторы, которыми
люди отличаются друг от друга; главное чтобы каждый человек влиял на
результат одиннаково
или не влиял вообще. Определить какой из этих
вариантов истинен мы априори не можем - потому что не можем устранить
самого человека.

Эти вопросы обсуждались давным давно и были всеми признаны. Совершенно
непонятно: а) с чего вдруг ты о них вспомнил; б) почему пытаешься
утверждать, наше (ладно, мое) несогласие с этим и в) пытаешься привязать
ее к конкретной дискуссии о сходстве науки и буддизма?

> Да - это умозрительная модель, которую научное мышление взяло на
> вооружение. Разве кто против?

Непонятно только почему вы против того, что для объективного результата
обязательно исключение мировозрения из условий эксперимента. Почему
обязательно? Потому что мировозрение людей различно.

> А это что на самом деле происходит. Субъект во время научной
> деятельности на самом деле активен.

Активен, но его активность находится в области Универсальной семантики.
Все характеристики, которыми люди отличаются друг от друга - необходимо
вынести за рамки условий эксперимента для получения объективного
результата.

Л.

Ответить на сообщение

Line

26 ноя 16:23 Джек Из ТениОб универсальной...
29 ноя 16:00 Alex Об универсальной...
29 ноя 16:51 Джек Из Тени  Об универсальной...
30 ноя 11:17 Alex   Об универсальной...
30 ноя 15:32 Джек Из Тени    Об универсальной...
01 дек 10:41 Alex     Об универсальной...
01 дек 19:50 Джек Из Тени      Об универсальной...
03 дек 10:59 Alex       Об универсальной...
03 дек 21:06 Джек Из Тени        Об универсальной...
06 дек 11:01 Alex         Об универсальной...
07 дек 20:11 maks          Об универсальной...
06 дек 16:24 Джек Из Тени          Об универсальной...
07 дек 08:29 Alex           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
04 дек 20:41 maks         Об универсальной...
04 дек 23:37 Джек Из Тени          Об универсальной...
07 дек 20:06 maks           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)
03 дек 13:51 изверг        Об универсальной...
04 дек 20:58 maks         Об универсальной...
03 дек 12:51 Люцифер        Об универсальной...
03 дек 13:23 mitalika         Re: Об универсальной...
04 дек 21:09 maks          Re: Об универсальной...
06 дек 11:05 mitalika           Re: Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
03 дек 13:15 Alex         Об универсальной...
04 дек 02:17 Люцифер          Re: Об универсальной...
01 дек 22:50 maks       Об универсальной...
02 дек 08:50 изверг        Об универсальной...
02 дек 21:52 maks         Об универсальной...
03 дек 13:56 изверг          Об универсальной...
04 дек 20:53 maks           Об универсальной...
01 дек 23:08 Джек Из Тени        Об универсальной...
02 дек 08:53 изверг         Об универсальной...
02 дек 21:53 maks          Об универсальной...
03 дек 13:53 изверг           Об универсальной...
01 дек 23:33 maks         Об универсальной...
02 дек 08:40 изверг          Об универсальной...
02 дек 21:47 maks           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
01 дек 23:57 Джек Из Тени          Об универсальной...
02 дек 21:30 maks           Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
26 ноя 19:02 Люцифер Re: Об универсальной...
27 ноя 06:39 Leo  Re: Об универсальной...
27 ноя 23:53 Люцифер   Re: Об универсальной...
28 ноя 15:12 Leo    Re: Об универсальной...
28 ноя 16:47 Люцифер     Re: Об универсальной...
28 ноя 17:33 maks      Re: Об универсальной...
28 ноя 17:15 Люцифер      Re: Об универсальной...
28 ноя 19:40 Leo       Re: Об универсальной...
29 ноя 00:22 Люцифер        О познании
28 ноя 23:01 ПроФан        Re[2]: Об универсальной...
29 ноя 06:31 Leo         Re[2]: Об универсальной...
29 ноя 07:00 ПроФан          Re[3]: Об универсальной...
28 ноя 17:43 mitalika       Предложение администрации
28 ноя 17:55 maks        Предложение администрации
28 ноя 17:35 maks       Re: Об универсальной...
28 ноя 08:35 Leo    Re: Об универсальной...
28 ноя 15:51 Люцифер     Re: Об универсальной...
28 ноя 16:43 Leo      Re: Об универсальной...
28 ноя 16:57 Люцифер       Re: Об универсальной...
29 ноя 06:26 Leo        Re: Об универсальной...
30 ноя 12:20 Люцифер         Re: Об универсальной...
30 ноя 19:46 Leo          Re: Об универсальной...
30 ноя 21:03 Люцифер           Re: Об универсальной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
28 ноя 17:37 maks        Re: Об универсальной...
26 ноя 22:15 Джек Из Тени  О точке.
27 ноя 23:53 Люцифер   Re: О точке.
28 ноя 00:49 Джек Из Тени    Re: О точке.
26 ноя 14:04 LeoОб универсальной...
26 ноя 15:21 Alex Об универсальной...
27 ноя 07:37 Leo  Об универсальной...
30 ноя 09:57 Alex   Об универсальной...
30 ноя 11:13 Leo    Об универсальной...
30 ноя 21:03 Люцифер     Re: Об универсальной...
30 ноя 15:19 Alex     Об универсальной...
30 ноя 19:22 Leo      Об универсальной...
01 дек 10:49 Alex       Об универсальной...
01 дек 11:43 Leo        Об универсальной...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости