Re: Об универсальной семантике

Leo

Братство Еретиков  »  Курилка  »  ноябрь 2004  »  Re: Об универсальн...

Line

18 ноября CE 2004 10:02
В ответ на Re: Об универсальной семантике (Люцифер, 18 ноября CE 2004 04:15)

> > А в идеале нужно всех прогонять через проверку. Чтобы полноправно
> > заявлять об объективности.
>
> В идеале - нужно, не спорю............ А в чем претензии?

А в том, что ты постоянно в аргуменитации прыгаешь между иделом и реалиями. Не обозреваешь их в целом в своей позиции, а именно прыгаешь. Поэтому тебя и поймать за хвост трудно. Ты все время прав. То с т.з. идеала, правда не соответствующего реалиям, то с т.з. реалий, но не соответствующих идеалу. И очень редко ты демонстрируешь комплексное вИдение. А жаль. В этом случае не было бы никаких претензий.

> Наука не претендует на абсолют
> и всегда готова пересмотреть ранее полученые данные,.................
> .........эта ошибка с легкостью может быть выявлена.

Безусловно. Наука как самосуществующая сущность готова на все. К науке претензий нет.
Но вот люди окаянныя... проблемы-то обычно в людях, а не в науке.
Но опять же науку кто придумал? Снова люди... :)

> :)) Вот так и получились эти 80 с лишним процентов... :)

Ок. Спасибо за экскурс.

> Правильно, а мы тебе про что?

Правильно. А я вам про что?

> Когда наука говорит об определенной группе
> крови то она специально оговаривает что эти результаты справедливы не для
> всех, но только для тех у кого I группа крови или IV. С другой стороны,
> когда наука говорит что за сворачиваемость крови у человека ответственны
> гены A, B и С (не внося никаких уточнений) - то экспрессируемые с
> соответствующих генов белки есть у каждого.

Ок. Аналогичную конструкцию высказываем про буддизм.
Нирвана достижима для всех, кто согласен в рамках концепции следовать методу.
К чему претензии?
К тому лишь, что ты в методе усмотрел привязку к субъективному "желанию". Субъективному с т.з. того субъект-объектного деления, которое, по -твоему, почему-то оказалось канонизировано в науке. Если оно такое канонизированное, то почему мы вторгаемся на территорию субъекта и исследуем, делая обощения результатов исследований, кровь, ткани, мозг человека и это не считается ненаучно? А буддизм со своими исследованиями вдруг ненаучен? И не надо при этом цепляться за желания, основываясь лишь на штампе восприятия, что желание - это некая неформализуемая м непреодолимая опция субъективности.

Далее, ты прыгаешь в зону ИДЕАЛИЗМА и говоришь, что лабораторный эксперимент может провести любой. И сравниваешь это с РЕАЛИЯМИ буддизма, где оказывается, что буддистом-то может стать не каждый. Извини, это что за аргумент такой?
Логично было бы провести параллель РЕАЛИЯ-РЕАЛИЯ, ИДЕАЛ-ИДЕАЛ.
Т.е. в ИДЕАЛЕ любой может пройти через путь буддийского эксперимента и любой может провести лабраторный эксперимент.
А РЕАЛЬНО далеко не любой может принять концепцию буддизма или понять его логику, и далеко н любой может принять условия эксперимента или просто справиться с его проведением (не перепутать колбочки, не спутать барокамеру с автоклавом, разобраться в необходимом программном обеспечении).
И наш разговор превращается в бесконечный в силу ТВОЕГО прыгания и нежелания или неумения сравнивать одноприродные явления.
И такой разговор проще прервать, чем продолжать.

> Строго говоря, во всех подобных экспериментах оговаривается - что
> полученые результаты распространяются на кровь четвертой группы (ибо
> именно она бралась в качестве объекта). С другой стороны, не стоит
> забывать что эти эксперименты должны давать одинаковый результат в руках
> человека с любой группов крови.

Ок. Только я вывода никакого не слышу в контексте дискуссии.

> Правильно, а мы тебе про что?

Ну надо же. А я вам про что? Я балдю. :)

> Буддизм объективен для буддистов, а наука
> объективна для буддистов, христиан, материалистов, солипсистов и пр.

Упс. Опять недоговариваешь.
Буддизм так же объективен и для ученых, ставших параллельно буддистами.
И для христиан, разделивших концепцию буддизма.
И для материалистов с широким отношением к понятию материи.
И для солипсистов, нашедших отражение своих солипсических идей в буддизме.

> Научная догматика существует, но ученый не обязан ее знать. Тысячи людей
> во всем мире работают в науке не подозревая или не задумываясь о
> неизменности законов природы - и у них получаются объективные и
> достоверные результаты. Их убеждения и мировозрение не сказываются на
> результате - в этом разница.

Опять ты на полюсе идеализации. Не замечаешь? Не замечаешь...

> И не надо кричать о необходимом для научного эксперимента микроскопе - ты
> всегда так делаешь, закрывая глаза на сказаное выше.

Мне зеркало достать? Или сам найдешь? :)

> > Тут патовая ситуация. Чтобы самому проверить температуру в жерле
> > вулкана, нужно иметь туда доступ. Иначе останется верить тем, кто там
> > был.
>
> Тоже правильно, так мы и не сомневаемся что буддисты получают именно те
> результаты о которых говорят.

Но ты не хочешь поделиться статусом научности.
Не хочешь, ну и не очень-то надо.
Бе-е-е...

> Помнится я уже приводил мнение одного из
> известных религиоведов о том, что исследователь религией подобен
> вулканологу: будучи сам не способен достигнуть жерла вулкана, он вынужден
> довольствоваться информацией там побывавших.

Да. Помнится.

> В целом верно,

В целом, Leo

Ответить на сообщение

Line

16 ноя 00:53 ЛюциферОб универсальной семантике
16 ноя 10:39 Leo Об универсальной семантике
16 ноя 23:14 Люцифер  Re: Об универсальной семантике
17 ноя 14:08 Leo   Re: Об универсальной семантике
18 ноя 04:14 Люцифер    Re: Об универсальной семантике
18 ноя 12:17 Leo     Re: Об универсальной семантике
20 ноя 21:00 Люцифер      Re: Об универсальной семантике
21 ноя 00:49 Leo       Re: Об универсальной семантике
22 ноя 10:24 Незнайка        Re: Об универсальной семантике
22 ноя 12:07 Leo         Re: Об универсальной семантике
22 ноя 00:21 Люцифер        Re: Об универсальной семантике
16 ноя 19:06 Джек Из Тени  Об универсальной семантике
16 ноя 12:15 Незнайка  Об универсальной семантике
17 ноя 09:43 Leo   Об универсальной семантике
18 ноя 04:15 Люцифер    Re: Об универсальной семантике
18 ноя 10:02 Leo     Re: Об универсальной семантике
20 ноя 21:00 Люцифер      Re: Об универсальной семантике
21 ноя 00:49 Leo       Re: Об универсальной семантике
22 ноя 00:21 Люцифер        Re: Об универсальной семантике
22 ноя 08:55 Leo         Re: Об универсальной семантике
22 ноя 18:28 Люцифер          Re: Об универсальной семантике
23 ноя 02:02 Leo           Re: Об универсальной семантике
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (45)
18 ноя 10:50 Джек Из Тени      Re: Об универсальной семантике
18 ноя 10:44 Alex      Re: Об универсальной семантике
18 ноя 11:04 Leo       Re: Об универсальной семантике
17 ноя 15:03 Незнайка    Об универсальной семантике
17 ноя 21:18 Leo     Об универсальной семантике
20 ноя 21:00 Люцифер      Re: Об универсальной семантике
21 ноя 00:49 Leo       Re: Об универсальной семантике
21 ноя 15:07 Джек Из Тени        Re: Об универсальной семантике
21 ноя 15:40 Leo         Re: Об универсальной семантике
18 ноя 09:45 Незнайка      Об универсальной семантике
18 ноя 10:41 Leo       Об универсальной семантике
18 ноя 14:50 Незнайка        Об универсальной семантике
18 ноя 21:24 Leo         Об универсальной семантике
19 ноя 09:45 Незнайка          Об универсальной семантике
20 ноя 21:00 Люцифер           Re: Об универсальной семантике
19 ноя 16:05 Leo           Об универсальной семантике
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (217)
18 ноя 10:34 Alex       Об универсальной семантике
18 ноя 14:50 Незнайка        Об универсальной семантике
18 ноя 20:39 Leo         Об универсальной семантике
19 ноя 09:44 Незнайка          Об универсальной семантике
19 ноя 09:15 Alex          Об универсальной семантике
22 ноя 21:50 maks           Об универсальной семантике
19 ноя 19:02 ПроФан           Re: Об универсальной семантике
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
19 ноя 15:49 Leo           Об универсальной семантике
19 ноя 10:45 Leo           Об универсальной семантике
19 ноя 09:45 Незнайка           Об универсальной семантике
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (46)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости