О снах и совсем не про Мендеелеева

Незнайка

15 ноября CE 2004 12:04

В ответ на О снах и совсем не про Мендеелеева (Sethemhat, 14 ноября CE 2004 19:24)

> Здравствуйте и наилучшего.

Рад встрече

> Так и в истории с резцом... может нужна для той детали лазерная обработка или шлифовка какая нить умная, не все же болванки так вот запросто можно точать на станках с резцами и токорями...
>
> Может просто в той детали нет оси симметрии.
> :-)

Всё может быть. Только Всемогущий и Всеблагой всегда найдёт способ правильно обработать деталь. Лазером там или ещё чем-либо. У него не должно быть болванок, не поддающихся обработке. Не может быть у христианского Бога атеистов.

> Мол держи при себе такие вот замечания, по ходу дела, а сейчас просто верь.

Вот и я про то же. Требование веры у них изначальное. Нетерпимость к неимеющим оси симметрии.

> Подобное отношение с их стороны ну уж очень удручает.

Меня уже нет. Ну так устроены у них мозги. Сначала вера, потом знание.

> Эти токоришки тщащие себя горделиво-ребяческими идеями переплюнуть в личном творчестве Самого Главного.

Некомпетентность токоришек, это так. Только я здесь радикальнее. Компетентных и быть не может ввиду отсутствие Самого Токаря :)

> Понимаете ли, люди у алтаря играют в бога.
> Забавно... Плохо другое, кода все это обретает воинствующе-агрессивные нотки.

Не знаю, насколько это плохо. Обычное проявление стремления к сохранению вида. Но мне тоже не нравится. :)

>.... Просто там и тогда они требовали от вас веры, понимаете ? Поверь и только тогда спасешься.
> Меня подобное требование всегда как раз и раздражало...

Понимаю. Сейчас меня это уже не раздражает. Что делать, коль устроены они так. И в этом их слабое место. Достаточно посеять сомнение, и лавина вопросов без ответов, противоречивость рушит Веру.

> Ммм... дело не в одной только человеческой природе. Хотя здесь она как раз и важна очень. Человек существо сложное, даже при все кажущейся для кого то простоте. Тем не менее в этом мире есть что то, лежащие за рамками нашего... осознания. Можно звать это Богами, можно вселенским Логосом, можно просто непонятными для нас концепциями и законами природы. Можно тешить себя мыслями что ты говоришь с этим, или считать что этому всегда и во всем, наплевать на тебя. Можно думать что это едино и все исходит из него, можно думать что это множественном. Какая разница... Суть в другом есть нечто, что существует без нас и нашего понимания. И оно, вне рамок человеческого представления о том как бывает иногда идет нам на встречу.

А здесь не совсем так. Есть многое непонятное. И оно живёт себе, хоть и не понято. Всё это так. Но, я считаю, в отличие от религионеров, оно подвластно пониманию. Не сейчас, так через час.

> Вот Это для меня и есть Божественное... и какие уж тут люди со своими жалкими потугами и кривляниями рассказать о Таком.

Видишь ли. Давно осознано, что нельзя объять необъятное. И, я уже здесь говорил об этом, если задача неразрешима в какой-либо постановке, надо менять постановку. Оценить, что в задаче существенно, чем можно поступиться. Давно осознано, что знать, как оно есть невозможно. И давно уже задача познания переформулирована. Знать, как жить. Задача познания рассказать о Таком то, что позволит нам получать необходимую нам реакцию Того.

> Все истинное и религиозное должно исходить оттуда.

Так всё истинное (религиозное или нет) исходит оттуда. Только критерий истинности разный. Религионеры не проверяют откуда им что пришло. Это их переживание и потому оно истинно. Наука же считает, что оттуда всё приходит одинаково для всех. И потому разработала методологию проверки поступающих оттуда знаний, позволяющую отсеять личностные переживания.

> ... Для тех, на которые уж коль пошло на то дело, ты сам готов молиться.

Я ни на кого не готов молиться. Но думаю священники таковы именно из стремления убедить, что они правы. Не хочет человек мириться со своей незначительностью. Закон природы. И, допуская ничтожность свою, он спешит хотя бы примазаться к славе Его.

> Большинство священников не являются слугами Христианского Бога. Даже больше, они не являются священниками вообще.

Вот это и есть самое плохое. Всегда находится кто-то, кто стремиться паразитировать на наших желаниях и потребностях.

> Что до науки... вы просто желаете и пробуете в этом понять Богов ? Я же говорил не люди творят чудо. Похвальная задача... и наверное очень интересная, да вот только я никогда не пытался преуспеть в этом. Наверное просто считал что не стоит пытаться так поступать по отношению к тем кто это не достоин...

Не верую я в чудо. Всё, что ни является нам есть проявление объективной реальности, которая понятна нам лишь в малой части. И потому кое-что мы считаем за чудо. Придёт время и поймём это чудо. Можешь считать попытки науки преуспеть в этом проявлением того же желания примазаться к славе Того.

> >>А вообще, быть может просто для вас сама цель медитации была выбрана не верно?
> >Не смогли дойти до этого. :)
>
> Когда то я сам стоял перед такой проблемой... Все не мог дойти до такого. Просто пороху не хватало... на то самый первый и отчаянный шаг. А потом так...слишком разочаровался во всем и решил, хуже уже не будет...

Ты не понял. Мы не сумели дойти до формулировки цели медитации. Другая любовь за собой увела :)

> И нет дороги, чтобы добраться,
> И нет причины, чтобы остаться...
> Ты знаешь, это только мечта.
> Но - там...

Так мы уже там. И слава Богу ещё радуемся этому миру.

Незнайка