О снах и совсем не про Мендеелеева

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2004  »  О снах и совсем не...

Line

14 ноября CE 2004 19:24
В ответ на О снах и совсем не про Мендеелеева (Незнайка, 13 ноября CE 2004 12:40)

Здравствуйте и наилучшего.

>>>...Вопрос, что крепче резец или болванка в данный момент токарю не задаётся. Я уже сто раз отмечал, если бы за станком был умный токарь, все болванки бы обрабатывались. Если есть Бог, атеистам места нет.
>>Спорное утверждение.
>Спорное, конечно. Оно применялось к христианскому Богу.

"... и тать и разбойник, все внидут в царствие небесное, один лишь еретик не войдет в него...". Сорри за псевдо точность и не столь четкую дословность цитаты. Как говорится небольшой штрих к теме.

>Или вы опять же с их слов решили, что это он им о своих шаблонах на ушко шепнул ? Я ничего не говорил о шаблонах. Я только сказал, что хороший токарь подобрал бы подходящий резец. Твёрже болванки.

Не знаю как обстоит с этим дело у токарей... но я вот слышал о том, что некоторые сплавы, на основе хрома... то самое метеоритное железо, поддаются ковке только в холодном виде. Значит дабы клинок из них для "свурда" выковать (понимаю это немного не то что болванки обтачивать), попросту бесполезное дело будет их калить в горне и после расковывать. Видите, здесь как говориться одним нагревом дело ну ни как не улучшить. Так и в истории с резцом... может нужна для той детали лазерная обработка или шлифовка какая нить умная, не все же болванки так вот запросто можно точать на станках с резцами и токорями...

Может просто в той детали нет оси симметрии.
:-)

>>>>Никаких богов. Я тебя спрашивал, какие изменения в личности вызывает медитация? Ты что отвечал? Личность становится другой. Всё. И о чём можно судить?
...
>>>Ответ должен быть конкретизирован ещё при планировании эксперимента. Необходимо иметь возможность сравнить ожидаемый и реальный результаты.
>>Очень знакомо. Только у меня чуть иначе было. Кое кого удивило весьма, что даже когда я сам увидел там, весь этот сыр-бор, свет, мир, благо... То совсем и не проникся я счастьем их христинско-кармическими толка...
>Понимаешь, здесь о другом. Ты получил не то, чего ожидал. Сравнил и сказал - это не то. В нашем же случае нет ответа, что надо ждать. Что получишь, то и то.

Ответ всегда есть... тем более если вопрос уже задан.
Другое дело что они не смогли его озвучить. Может быть побоялись ошибиться, а может просто решили что так, не говоря ничего за раннее, будет совсем уж по кармически, по истинному...
Я сам часто сталкивался с похожим, такие люди слишком уперты в своем так называемом "псевдо видении реального расклада вещей". Они думают если для всех, им подобных хм, все было именно так, то и теперь с тобой нужно делать все именно так, по накатанной их верой дорожке. А когда ты в процессе всего этого "делания" начинаешь задавать вопросы, просить их подкорректировать процесс по твоим вкусам, личным размерам и просто этическим вИдениям красивого, подобное вызывает у всех них бурю негодования, непонимания и желания заткнуть тебе рот. Мол держи при себе такие вот замечания, по ходу дела, а сейчас просто верь. Хватит, в свое время наверились, в кого непоподя...
Подобное отношение с их стороны ну уж очень удручает.

Да только все это совсем не имеет отношения к тому самому главному Токарю, и идеи резца как такового. Все дело просто в некомпетентности текущих токоришек, подручных того самого Токоря, так истерично приплясывающих у станка со всеми своими ритуалами да методами. Заметим между прочем у станка взятого ими на прокат! Эти токоришки тщащие себя горделиво-ребяческими идеями переплюнуть в личном творчестве Самого Главного.

Хорошо конечно, пробовать и творить... Да только субординацию забывать не стоит!

Понимаете ли, люди у алтаря играют в бога. Думаю что теперь они и есть истинные наследники Царствия Его, того что грядет. Да вот только на практике выходит что пороху у них ох как маловато, даже для обычных и утилитарных дел в плане общения/обращения других людей.

Забавно... Плохо другое, кода все это обретает воинствующе-агрессивные нотки.

>...Но мне ведь не дают предполагаемый результат. Эксперимент заранее обречён на ...То есть результат зависит от отношения к нему экспериментатора.

Как все сложно. Научный подход однако.... Просто там и тогда они требовали от вас веры, понимаете ? Поверь и только тогда спасешься. Или как там, про то что размером с зернышко и способно горы двигать. Очень наивный люд однако... Всех мерят по своему заранее готовому шаблону!

Меня подобное требование всегда как раз и раздражало... Это как настаивать на том, что бы кто-либо поклялся в преданности. Почему я должен поступать так, по отношению к тем, кто сейчас, на мой взгляд, не заслуживает такого. Абсурдно требовать веры от других... просто потому что тебе сейчас так хочется... да все они как будто бы млеют от такого, раздумаются так блаженно-напыщенно, ощущают собственную значимость и какую то привилегированность. Тьфу... А когда ты отказываешь им, в этом настойчивом желании "надо просто верить", пиши склониться перед их верой, пшик... и все пар вышел. Но зато все их негодование и какое то глупое-непонятливое раздражение, изливается прямиком на тебя.

>>Неуловимо и легковесно. И приятно очень. А если сосредоточится на этом, то оно очень скоро от тебя ускользает, но то что оно есть ты теперь и сам наверняка знаешь!
>>...вплоть до реальных физических ощущений.
>Да я согласен. И религии, и науки достигли в этом немалого прогресса. Только я думаю, что под всеми этими методами лежит здоровая рациональная основа. Далеко не во всём изученная. Но это впереди.

Ммм... дело не в одной только человеческой природе. Хотя здесь она как раз и важна очень. Человек существо сложное, даже при все кажущейся для кого то простоте. Тем не менее в этом мире есть что то, лежащие за рамками нашего... осознания. Можно звать это Богами, можно вселенским Логосом, можно просто непонятными для нас концепциями и законами природы. Можно тешить себя мыслями что ты говоришь с этим, или считать что этому всегда и во всем, наплевать на тебя. Можно думать что это едино и все исходит из него, можно думать что это множественном. Какая разница... Суть в другом есть нечто, что существует без нас и нашего понимания. И оно, вне рамок человеческого представления о том как бывает иногда идет нам на встречу.

Можно посмотреть на человека и сказать - человек. Можно увидеть зверя и хорошо понять - просто животное. Но есть что то такое... то что не возможно вот так вот осознать и оценить, своим текущим рассудком. В этом нет дна... Это нельзя предвосхитить и просто... превысить. Да можно привыкнуть, к тому как ты все Это воспринимаешь, можно вечно пробовать бегать от Этого или делать вид что тебе сейчас и потом все только кажется. Да какая разница как еще и что вообще возможно... суть в другом, Нечто существует.

Вот Это для меня и есть Божественное... и какие уж тут люди со своими жалкими потугами и кривляниями рассказать о Таком. Все истинное и религиозное должно исходить оттуда. Не от нас... не в воспаленном воображении Лютера-протестатна, или отцов пустынников рождается истинная вера. Люди слишком безбожно ведут себя по отношению к тем в кого они верят, а когда что то свыше исходит на них, они все стремятся "пережевать" это, переиначить по своему и только потому уже показать такое другим. Многие вообще стараются пойти в этом еще дальше. Они мнят себя настолько эксклюзивными, что даже превозносят себя выше своих же Богов. Они придумывают объяснения для всего и в первую очередь того что не смогли понять, просто фантазируют и плетут из своего воображения не мыслимые конструкции подобные карточным домикам. Ведь вера эта такой объект, где ложь и истину, нелегко отличить... что уж тем более говорить про правду!

Но ведь это же самое мерзкое... выдавать себя за своего Бога. Священник просто посредник, просто автомат... и когда дело касается его Религии или того что говорят Боги, он должен быть без эмоциональным, беззаинтересованным, "без душным" наконец... В этом священник просто инструмент. Как они не хотя понять такое. Не глупый человек творит чудо, не это тупое, ленивое и заносчиво высокомерное существо. Чудо творится высшими силами. И для того что бы не портить картину настоящего Мастера собственной посредственной и коряво детской мазней, нужно уметь смирять и умерить собственную гордыню, а потом просто смиренно побыть немного инструментом для своих высших сил... Для тех, на которые уж коль пошло на то дело, ты сам готов молиться.

Простите... эмоции взыграли.

>>Все люди индивидуальны и потому применять к ним, для коррекции их внутреннего мира грубые шаблоны и мерки материальной вселенной, да еще и в рамках чужих представлений - совсем уж тупо будет.
>Разумеется. Среди священников много талантливых психологов, которые способны настроиться на конкретную личность. И задача науки понять их методологию, сделать её доступной всем психотерапевтам. Большинство же способно настроиться только на тех, кто сам обманываться рад.

Большинство священников не являются слугами Христианского Бога. Даже больше, они не являются священниками вообще.
Что до науки... вы просто желаете и пробуете в этом понять Богов ? Я же говорил не люди творят чудо. Похвальная задача... и наверное очень интересная, да вот только я никогда не пытался преуспеть в этом. Наверное просто считал что не стоит пытаться так поступать по отношению к тем кто это не достоин...

Ах простите, вновь слишком уж разразмышлялся.

>>А вообще, быть может просто для вас сама цель медитации была выбрана не верно?
>Не смогли дойти до этого. :)

Когда то я сам стоял перед такой проблемой... Все не мог дойти до такого. Просто пороху не хватало... на то самый первый и отчаянный шаг. А потом так...слишком разочаровался во всем и решил, хуже уже не будет...

А еще, просто... (усталая улыбка) немного поверьте...

Там самые певучие двери,
Там самые красивые звери
И неба синева-высота -
Там.

Там ласковые ветки сирени,
Там облаков воздушные звенья
И радуги крутые врата -
Там.

Там звезды и луна в переливах,
Там пряных трав зеленые гривы
И ночь росой полна и чиста -
Там.

И нет дороги, чтобы добраться,
И нет причины, чтобы остаться...
Ты знаешь, это только мечта.
Но - там...

>Незнайка

С уважением,
Seth.

Ответить на сообщение

Line

13 ноя 12:40 НезнайкаО снах и совсем не про Мендеелеева
14 ноя 19:24 Sethemhat О снах и совсем не про Мендеелеева
02 дек 09:52 изверг  О снах и совсем не про Мендеелеева
03 дек 15:51 Sethemhat   О снах и совсем не про Мендеелеева
07 дек 16:22 изверг    О снах и совсем не про Мендеелеева
09 дек 13:33 Sethemhat     О снах и совсем не про Мендеелеева
09 дек 17:22 maks      О снах и совсем не про Мендеелеева
07 дек 20:32 maks     О снах и совсем не про Мендеелеева
08 дек 13:56 изверг      О снах и совсем не про Мендеелеева
08 дек 18:41 maks       О снах и совсем не про Мендеелеева
10 дек 15:40 изверг        О снах и совсем не про Мендеелеева
10 дек 23:06 maks         О снах и совсем не про Мендеелеева
15 ноя 12:04 Незнайка  О снах и совсем не про Мендеелеева
16 ноя 16:54 Sethemhat   О снах и совсем не про Мендеелеева
17 ноя 09:59 Незнайка    О снах и совсем не про Мендеелеева

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости