В поисках причины

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2000  »  В поисках причины

Line

16 декабря CE 2000 00:55
В ответ на Повод, но ещё не причина. (daniel, 15 декабря CE 2000 10:35)

Привет

> А причина для радости - это возможность не только ухватить мысль
> собеседника, но ещё и начать разговаривать, пускай и с разных позиций, но
> на одном языке. ...(добродушно подмигивая)... А похоже, всё к тому идёт:

Надеюсь :)

> Я рад (заметь!

Как же - пропустишь такое: сидит у камина, дово-ольный, улыбается, на огонь щурится... А-а, так он с тоже пивом сидит! Потому небось и довольный - вот, стоило Кышу один раз у всех на виду попить прибалтийского пива, как все стали с него пример брать! :)

> А вот об условности или не условности вычленения одного из компонентов будет
> чуть ниже.
> Как же разрешить возникшее противоречие?
> Я вижу такой способ. Давай введём два типа социальности человека:

Знаешь, честно говоря у меня возникло впечатление, что пытаясь избежать противоречия ты еще больше запутался. Или я тебе совсем не понял или ты даже не прочитал мои слова. Смотри -
Во-первых, разумеется, любое противоречие можнло снять путем введения определенных аксиом. Оспорить такую тактику априори невозможно, но и беседа при этом автоматически заканчивается. Давай все таки попробуем разобраться используя один аксиоматический уровень и один язык и продолжим таким образом дискуссию. Итак, по-моему, введя

> эго-социальность и альтро-социальность.

ты повернулся на 360 градусов и вернулся к исходной точке, ибо

> Первый тип человека, эгоист, объединяется в социум на корыстной почве

Полностью соответсвует первому подходу, когда все люди по природе эгоистичны и государство существвует только благодаря договору между ними. Все, конечно, эгоисты - но Договор эгоистам выгоден (Гоббс).

> альтруист, - на бескорыстной.

Это подход второго типа. Когда человек в обществе рассматривается как муравей в муравейнике. Я же тебе говорил о том, что оба этих варианта неверны, что нельзя разделить социальность человека таким образом. И твои последние слова

> Любое человеческое общество эго-социально, то есть состоит только из
> эго-социалов.

Ничем не отличаются от твоих самых первых слов, я изначально именно так тебя и понял. На первое место тут выходит эгоистический индивид и если в философских рамках ты можешь придерживатся любых теорий и концепции, то в рамках естествознания и социологии это твое утверждение является попросту ложным.

> Резюмируя, получим, что после моего обращения у меня действительно
> появились иные цели и задачи, связанные с умерщвлением своего эгоизма, что
> однако никак не приводит меня к асоциальности.

К асоциальности тебя ничто не приводит, все верно. Я говорил, что социальность это биологическая суть человека - нет и не может быть эго-социалов. Это условность, существующая только в философии 16-17 века.

Ну, что теперь скажешь?

Л.

Ответить на сообщение

Line

15 дек 10:35 danielПовод, но ещё не причина.
16 дек 00:55 Люцифер В поисках причины
19 дек 19:58 daniel  В поисках причины
20 дек 14:39 Люцифер   Обоснуй тогда вот что
21 дек 23:48 daniel    Легко сказать! обоснуй...
22 дек 00:51 Люцифер     Вернемся к истокам

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости