> У тебя, как мне помнится (хотя может этого и не было, но тогда, значит,
> мы с Джеком одинаково глканули) действительно были фразы типа того, что
> Джек упомянул (т.е. это он так понимает твою позицию): "Наука изучает
> только воспроизводимые явления".
Были такие фразы, не спорю. А кроме того были аналогичные твоей фразы, что
критерий воспроизводимости работает в любой науке, хотя реализует он себя
по разному. Последнее звучало в сообщениях:
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=53778,
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=53786,
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=54006,
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=54110. Как соединить первое со
вторым? Ну, давай на простом примере: человек может ходить, лежать,
стоять, сидеть. Предположим, что человек сидит. Если человек лежит, то он
не перестает быть человеком - ведь верно?
Науку наукой делает критерий воспроизводимости - если его нет, то и науки
нет (цитата из самого первого сообщения всей дискуссии -
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=53778). При этом наука может
изучать (только воспроизводимые явления), реконструировать (однократные
исторические события, опираясь на воспроизводимые (=объективные)
свидетельства), предсказывать (как одно-, так и многократные события на
основании теоретических изысканий и законов, построенных опять же не без
участия объективных и воспроизводимых свидетельств) и т.д. Как человек
может сидеть, стоять и лежать оставаясь при этом человеком - так и наука
может изучать, реконструировать, предсказывать, анализировать,
рассматривать и т.д. оставаясь при этом наукой.
Не лежание определяет человечность. Аналогично, не изучение
воспроизводимых явления определяет научность - тем более, что критерий
определяющий границу между научным и ненаучным был приведен в самом первом
сообщении всей дискуссии
(http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=53778).
> Я же тоже не согласился с такой трактовкой и предложил свой вариант:
> Я бы сказал, что она изучает только те явления, к которым можно
> применить в том или ином ключе критерий воспроизводимости.
Ты сказал гораздо точнее. Дословная цитата "она рассматривает только те
явления, к которым можно применить в том или ином ключе критерий
воспроизводимости". Слово рассматривает -правильно, оно шире и включает в
себя изучение, реконструкцию, предсказание и множество других понятий.
> Причем "воспроизводимость" мне кажется более широким термином чем
> "повторяемость". С одной стороны в обыденном словоупотреблении часто
> сквозит синонимичность меж этими словечками (магнитофон: кнопка
> "воспроизведения" фактически выполняет задачу повтора).
В обыденном - да, но мы ведь уже сталкивались с опасностями обыденного
словоупотребления, не правда ли? Так в обыденной речи объективное означает
"реально существующее", что в контексте методологии науки неверно.
> В отношении исторических фактов говорят, что некие свидетельства
> позволяют нам воспроизвести, т.е. воссоздать, картину давно минувшего
> события.
Если на бытовом уровне - то это верно, и я был бы непротив этого или иного
словоупотребления если бы не привел точные дефиниции в самом начале.
Точные значения каждого используемого мною понятия - в частности, что
воспроизводимость не есть реконструкция.
> И если мы в соответствии с разными свидетельствами, воспроизведя картину
> события, получим один и тот же результат, т.е. это будет повтор, то мы
> сможем сказать, что с объективностью тут все Ок.
Поэтому я и согласился с предложенной тобой формулировкой "описательно
объективное". С одной стороны, разница между исторической реконструкцией и
объективным фактом очень значительна - исторический факт можно
пересмотреть и он не потеряет своего статуса в рамках исторической науки,
в то время как "пересмотр" объективного факта, получение новых
противоречащих ему данных приведет к потере им статуса объективного. С
другой стороны, чем больше у нас объективных свидетельств исторического
события - тем достовернее реконструкция, а следовательно и тем
"объективнее" эта реконструкция для самых разных людей. Так что поправка
"описательно объективное", в целом, терпима...
> Наука изучает только те явления, к которым можно применить в том или
> ином ключе критерии воспроизводимости и повторяемости.
А вот в таком виде, история выпадает из списка наук.
Л.
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |