немного веры... и 46,3 кило "аски"-символов ответа

Sethemhat

03 ноября CE 2004 14:32

В ответ на Re: немного веры... и 51,5 кило текста, не надо меня за это в курилку! (mitalika, 02 ноября CE 2004 00:03)

>Добрый день (вечер, ночь, утро и т.п.)

Хмм... для меня утро! Хотя (смотрит так на часы) уже 16:02 значит день.
Здравствуйте!

Хмм 2. Дописываю опять утром!

>>Subject: Re: немного веры... и 51,5 кило текста, не надо меня за это в
курилку!
>Ну вот! А я как раз подумывала о том, чтобы переместиться в курилку (там как
раз-то не сильно много курильщиков и не курильщиков тусуется, так что не
надуло бы дымом, а тут мы громко перешептываемся и другим, возможно... ээээ
;)

Если желаете, то вполне можно. Хотя я не испытываю неловкости от того, что здесь много слушателей. Нет не в том плане... Просто говорю о том, что и как думаю. Почему так плохо ? К тому же все это происходит виртуально...

Впрочем если вы все же настаиваете можно и в курилку, или просто по e-mail-у ?

А так виртуальные откровенности на реальные темы... сейчас меня это не особенно удивляет или же страшит, к тому же мы совсем не знакомы в реальности. Это кое что объясняет. Хотя нет, главное вы не видите меня лично... то есть просто нет эмоционально-вербального восприятия... умное слово. Почему то мне кажется именно это смущает как раз многих, не скажу что и на меня это вообще не действует, да вот только часто любое желание продолжить общение, пропадает само-собой собой когда видишь реакцию собеседника на твои речи. А еще есть темы на которые, по моему предпочтительно общаться исключительно с противоположным полом.

А потому... позволю себе подчеркнуть одно огромное преимущество.
Мне совсем не понадобится дорогой костюм, постное лицо и пачка баксов в кармане, что бы заплатить за такой вот ужин в реалии. Что поделать, но я бы почувствовал себя неловко если бы вы захотели оплатить счет за наш обед в ресторане вместо меня или даже предложили оплату на пополам.
;-)

>>>Почему воспитывать надо на грабельном поле? Если Хаос
(Космос, Дао, Бог) сам создал материю, почему тогда создал так, чтобы она
была ему противоположностью, чтобы ее надо было бы теперь всеобщим
сознанием перемалывать и перемалывать путем неоднократного прыгания по кармам?
>>Что же вы предлагаете, родился и сразу все знаешь ?
>Неа, предлагаю вообще не родиться. Ну, если наша задача - вернуться в
прекрасном будущем к Первоисточнику, так зачем от него уходить в рождение?
Такая "коммандировка" для исправления каких-то ошибок (в навороченной грубой
материальности, например)? Где-то тут какая-то штучка кроется, о которой не
договаривается. ПО крайней мере, я ее упустила из виду.

Если все это так, резонно спросить что есть этот самый Первоисточник ? Перводвигатель (забавно ворд предлагает исправить это слово на серводвигатель), вы об этом ?

Сначала про меня, я не думаю что мои Боги и этот Прото одно и то же лицо. Ага и угу... все кто говорят что как раз от Него, того самого кто Един и Вечен, да еще и все создал... на мой взгляд несколько... красиво привирают. Все это просто вариации на вечные темы, типа только мы самые правильные да самые истинные, не находите ?

Я разделяю Единого и Абсолютного... того Кто непонятно где и зачем, и просто Бога Христиан... буддистов или последователей ислама. Как и других локальных религий... просто перечислять их все здесь будет долго. Может христианский Бог и посланник Создавшего всё и всех, а может это только истинным христианам кажется я не знаю. Если говорить о том, как я здесь думаю, то... по мне христианство это просто путь. Вот уж куда... проще сказать на их христианские небеса, в широком смысле этого слова... сложнее, на путь христианского развития в понимании окружающего нас Мира, Путь с большой буквы, Мира так же. Я считаю это понимание продолжается не только здесь, в мире подлунном.

Я не могу сказать что так, поступать по христиански, есть плохо... Очень даже нет, и во многом я готов согласиться с ними, но не во всем... и еще моими друзьям из числа "не явных" (понимайте как желаете, может так просто у меня эмоции в голове играют) это совсем не по вкусу. А своим друзьям я верить склонен. Именно друзьям...
А то что они по их христианскому мнению бесы, идолы языческие или еще как меня совсем не волнует как и не смущает. На этот счет есть множество теорий, приводить их здесь не буду...

Почему здесь я начал говорить про христианство... забавно, мы живем в христианской стране, пусть и всего лишь с 5% прихожан. Да я вырос семье весьма атеистичного склада, но... предпочитаю говорить о том что мне ближе и понятней по уровню воспитания и восприятия. Я считаю весь мир, весь мой мир, весь понятный мне мир вырос как раз на христианском мировоззрении и концепциях из этой религии выходящих. Хотя правильнее было бы говорить о религии католической... ну да здесь она далеко и сейчас в ней слишком много "ди-джейских прибамбасов". Протестантизм различный на дух не переношу... разумеется в плане личного восприятия как религии. Считаю незачем всякие там вариации на темы разводить...

Так что все это как говорится на уровне ментального уклада и внутреннего восприятия.

Хотя для меня есть еще и религии Востока. Буддизм тот же, но только уж северный, да еще с элементами бон-по или ламаизма :-)
Как впрочем и индуизм... чистой воды языческая религия, именно по этому такое меня привлекает... хотя не только. Это вам не какие то там нео-языческие байки про Коляду... от которого теперь одно слово что осталось. Как говориться спасибо добрым православным ревнителям дела христова...

По сему... опять же для меня, на фоне всего этого Христос... просто Первый Среди Равных.

А вы говорите куда нам идти....

...туда где медом мазано...
;-)

А все эти ошибки, исправления, карма, грехи... просто вариации, словеса на всевозможные темы. Не имею привычки говорить о том что весьма смутно для себя представляю, даже если все вокруг только об этом и рассказывают.

Так все о чем вы говорите, ну эти ваши "командировка", "исправление" и пр. в свете сказанного мною чуть выше, немного изменяет и даже теряет свой смысл, не находите ?

Что до вашего "не родится вообще...", ну вы скажите! (удивленно) А как же тогда к примеру вот этот прекрасный, пусть и виртуальный ужин ? (смеется... теперь уже переросший в завтрак). Ах да в тавернах, да еще виртуальных не подают хорошую еду ? Как думаете (смешки)... сколько тут стоят, виртуальных евро, вон те виртуальные омары ?

А если серьезно... я всегда чего то хотел, "чего то" но только для себя и своего. Обрыгла эта одна сплошная казенщина... даже в завуалированной форме. Такое (тычет виртуальной вилкой в виртуальные небеса), там не подают.

Вы скажите крови и насилия, я возражу победы и справедливости. Вы скажите прелюбодеяния и разврата я скажу настоящей любви...

Плачущие ангелы... (судорожно отхлебывает из своего воображаемого стакана воображаемое белое сухое, а потом долго смотрит в него). Мы не воюем с ними... даже моим бесам было нечего возразить на это, тогда. Они называли ее мадонной, или это у меня здесь (указывает пальцем на свою голову) такое вот неправильное восприятие всего, того что на самом то деле происходит ?

Вы верите в ангелов ? Настоящих ?
...
Ах простите я немного разговорчив сегодня...
Просто.. отличный день (залпом осушает не виртуальный бокал).
И в реальности тоже.

>>К тому же в процессе познания и открытия мира, истин, мы познаем и
осознаем самих себя. Определяем, опять же таки для нас с вами, а не для
какого то там мистического Хаоса да Космоса, что мы есть на самом деле.
>Позвольте, а ЗАЧЕМ нам это??? Куда мы с собой это возьмем? Отживем жизнь,
умрем, и что нам от того, что мы "для нас с вами" тут насобирали? И каких
таких истин?

Один умный человек сказал: "...великая мудрость и умение кататься на коньках, все это тот самый багаж, который мы возьмем с собой туда."

Вы говорите зачем... а зачем раздают солдатам награды ? Не ужели вы думаете, что так, те кто наверху, желают возместить нам здесь потери друзей, боль, страх и всю эту ненависть ? Не ужели никто, да еще там на верху, не понимает как и почем, здесь в реальности, происходит их присуждение ?

Скажите, вы верите в награды вообще, не как в побрякушки, а как собственное признание личного достижения ?

Ах знаете, я всегда хотел стать военным... Глупо... ? О да, вот тогда бы мы здесь уже точно не общались. Но это у меня не как видите состоялось... даже совсем (смешки)... Там знать решили, им виднее, и я не против... а теперь вот даже сам понимаю, почему... Здесь для меня просто нет родины... Я про концепцию в рамках служения родной стране. И от чего же это вообще, меня угораздило родится именно здесь ?

Ну да ладно... война грязное дело, но ни это меня удивляет. Странно другое, времена прошли и теперь если ты в форме,- значит обязательно тупой и дубооборазный.
Тем более раз уж ты в форме то точно будет не до астральных откровений... не находите ?

В общем я доволен... тем как оно с этим вышло, и хватит об этом сейчас. А знаете я ведь видел, свое будущие... краткий так сказать вариант, зато по настоящему. (усмехается) И то что я увидел, меня как раз очень устроило. Вы в такое, верите?

(еще отхлебывает...)
Сегодня здесь сплошной праздник. А я вот с вами беседую. Так о чем это мы...
(поперхнулся выпитым) Нет не подумайте, такой мол он несчастный, и даже не с кем ему там поговорить... Нужен мол здесь психоаналитик, дабы душу другому излить...

Не нужен. Просто у каждого свои развлечения.
Мне вот сейчас не нравится то общество, не нравиться для общения, что меня здесь и сейчас окружает...
Смиренно так не нравиться... (не смиренная усмешка)
Вот и разговариваю там и с теми где интересно, да еще и нравиться.
...

Вы спрашивали, а куда мы возьмем это с собой. Хороший вопрос. Я знаю, мы возьмем это в другой мир ! Даже вот это мое желание... пусть и иногда, но именно убивать, найдет себе и там свое применение. О да там, это значит в том что будет после этого как пройдет то что "здесь".

Вы спрашиваете, что "мы для нас с вами" тут насобирали. Многие под этим "собранным" понимают только практические навыки... Видите ли, но дело далеко не в одном умение держать в руках вилку или нож... Для того что бы после, все хорошо понимать, да еще и сознавая, что ты при этом испытываешь, а значит знать наверняка как ты поступишь и что будешь делать, если вот в опять получишь только уже другой ножичек... или просто вилку.

А есть еще, навыки как проявления искусства, понимаете умение творить - хорошо цениться и воспринимается даже там.

>Если мы должны "открыть" какие-то истины, значит, они есть. Познание
предполагает постепенное движение от незнания к...

Кажется вы о том, что я сам рассказывал выше...

>Если к истине, если изначально, мы ее не знали (не могли, например), то откуда мы идем? (Идем к Истине, понятно, но откуда идем?) И зачем? Нет, ну, скажите, если Высшая Истина так добра, что дает нам возможность трансформироваться из
камня в тонкоэфирную субстанцию, т.е. слиться с ней, то почему она была так
не добра, что создала эту каменную субстанцию? Или кто ее создал? Или ей
скучно было...

Тешу себя мыслию, что вы как бы у меня спрашиваете... ну так сказать для поддержания разговора.

Поэтому отвечу... да какая разница ! Меня это никогда не интересовало, слышали про ангелов на кончике иглы ? Так сколько их там ? Жаль что так и не услышал в свое время ответ на этот хороший вопрос. Хотя признаюсь знать было интересно, просто для того, что бы знать, а вам ? Или вот нашлись герои и при помощи методов близких к изготовлению эл.чипов для компьютера, нанесли они таки на площадочку металла с иголочное лезвие, текст "Отче наш". Само собой на латыни...

Что же вы православные, а ? Эх...

Вот это по моему доблесть именно достижение, это не для какой-нибудь книги гинеса сопли жевать, дольше или больше других...

Куда идем - с кем воюем. Что будет потом и почему все именно так.
Отвечу кратко. Так надо и нам в том числе. Не верите ? Спросите у своих высших! :)

По этому... выпьем за то, что мы здесь и за то что мы так мило беседуем, идет ?
А потом еще раз за наших !
(Поднимает виртуальный тост да отхлебывает не виртуального)

>>А если уже все и всё знают то и себя раскрыть не смогут, разве нет ?
>Намекаете, что главное тут - это процесс "раскрывания"? Т.е. не важно что в
результате, главное, чтобы процесс шел? Зачем? А, если не процесс тут важен,
а результат...

Результат важен... это вы про то, когда мерзавцы все в ад, да еще на вечно, а святые в рай да только на всегда ?
Слышали про такое "ничего, это тоже результат" ?

А что красивее, сапфиры, изумруды или рубины ? Что до цены, то даже это очень изменчиво... вспомните историю, рубины например, было дело, стоили дороже алмазов. Это я к тому... просто иногда можно сравните людей с драгоценными камнями. Мало такой найти, нужно еще и отшлифовать, а потом огранить. Да важно что бы и камень был чистой воды, без изъянов но ведь и работа ювелира не менее значима!

Вас такой ответ устроит ?

А еще... иногда в цене и спросе катаны, иногда сковороды для того что бы на них мясо жарить. А бывает что и просто живые цветы нужны, те же розы... хотя все знают завтра они как раз и увянут.

>...то - коли все знают, т.е. все уже раскрыты, то и - дело в
шляпе. Тогда и родиться не надо. Знали бы, так и родиться не надо.
Или, если вы имеете ввиду, что все должны получить возможность
"раскрыться"...

Да почем я знаю, что там на верху от нас желают и для чего это все это после. Я человек простой... мне это не интересно, в этом я своим высшим доверяю. Все.
А то что если бы все и сразу все знал, было бы плохо и неинтересно... я считать склонен.

В это как говориться верую !

А вообще... на мой взгляд. Ну не хочу я знать во сколько дней Господь мир этот создал, или сколько кальп там осталось до конца этой эры. Другое мне интересно... Живешь вот и живи, не нравиться уже "иназе" сказ, а вот зачем и кому это надо. Мне конечно же и не только...

Разве этого не достаточно, для того что здесь и сейчас ?

Как говориться вперед и с песней...
...(смеется)... главное в драку ввязаться, а там поглядим. Или вы не верите своим командирам ?

>...="самореализоваться", "самопроявиться", "самоутвердиться", то -
а какой в этом смысл, если все равно умрет? Тем патче, вы и сами говорили,
что одна жизнь - ничто в общей массе. "Самопроявление" одного, даже
Микельанджело, Коперника, Эйнштейна - это ж ради общего развития, ради
пережевывания "камня" и трансформации его в тонкий эфир.

Ееее.... не надо меня перевирать.
Я говорил - нет людей не заменимых... Вы же - вся жизнь глупость.
Самопроявление одного прежде всего для того, что он там сам себе хотел, это ему было надо, а для чего у него и спросите. У Коперника или Эйнштейна.
;-)

А вот я для чего хочу самореализоваться, самопроявиться... ммм... что бы стать лучше. В моем проявлении и понимании этого значения. Что бы стать старше, умнее. Что бы быть, по моему мнению, достойным своих друзей. Это не значит, что они смотрят на меня сейчас с высока или требуют от меня этого... просто нечего в подгузниках ходить, когда все в галифе да и просто штаны давно переоделись...
:-)

И еще... вы верите в любовь, настоящую и с большой буквы ?
Ну так вот я хочу что бы сам я до такого дорос, именно до Её уровня, хотя я вполне знаю что она принимает меня даже таким какой я есть сейчас!
Хочу быть на равных... понимаете, во всем ?
И даже может быть... чуть больше, а вдруг и получиться...
;-)

>Вот я и спрашиваю: как так случилось, что случился камень, который надо
переваривать, перерабатывать?

Не берите в голову...
Просто вперед...
Вы им верите? Тем кто за вами ? Верить, это значит не просто принимать и видеть все там, где этого совсем нет, верить это значит прежде всего доверять.
А если что то понять не можешь... или просто не объясняют тебя сейчас так как именно для тебя понятно, что же тогда все бросить и стоять как пень ?

>Если уже знаешь, как что-то делать, просто берешь и делаешь. Мы же тут для
чего: научиться делать, или делать? Нет, ну, если первое, то как так
случилось, что мы, дети царствия небесного, вдруг оказываемся тут, ничего не
знающими о нем, выучивающими это все заново? Или мы чужие ему, и нам лишь
дается возможность туда проникнуть, если мы правильно усвоим уроки? И
сделаем выводы и проникнемся? Дык, откуда мы родом?

Мы дети своих родителей... родителей в широком смысле этого слова а не просто биологических. Смотрите на мир проще... да только не закрывайте глаза. Если царствие небесное, а мы его дети, то почему все не так не по царски да не по небесному ? (смеется)
А вообще, это самый главный вопрос. Но позволю себе уточнить, попробуйте определить, именно для себя, с кем вы желаете быть... просто здесь и сейчас... как и там и после. Во всех сферах... тогда и тоска о том, что мы как бы есть отпадет сама собой. А когда с такими определитесь, просто слушайте тех с кем вы решили быть.

>>Ну да я просто хотел подчеркнуть, альтернативу для кого то все что здесь -
как раз нормально.
>Везунчики.

Я говорил про мир реальный, и сугубо меркантильные его параметры. Поэтому нормально именно в этом понимании, пусть для них так даже и не видится. Еще раз это по моему они везунчика, да вот только бедолаги так сами не считают...

Еще раз... для жизни хорошей оказывается совсем не много то надо.

>> Это я не о самомнении запел... просто книги они же как люди, ну почти, не
находите ?
>Немного другие. Более стабильные, и менее непредсказуемые. На них можно
положиться, они мнения своего не меняют в зависимости от своего (от ихнего)
настроения. Они - хих - очень понимающие собеседники, думают, как ты сам ;).

Ммм... просто вас окружают самовлюбленные, не чуткие и изменчивые в чувствах люди. Оно и понятно, что с таким вот не очень и весело будет.
:-)

Люди жуткие эгоисты, и многие думают, что только другие все и всегда должны им. Точнее они даже не видят остальных, в слепящем свечении собственной индивидуальности, личности. Понимаете и это совсем не означает, что они такие вот величайшие, и значительные как личность, да еще для других, в человеческом понимании этого слова. Просто... солнце что у любого внутри, светит прежде всего и для него родимого. И в этом их трудно упрекнуть. Им это нравиться, они этим довольны... даже если солнце это с лампочку от карманного фонарика.

Хотя вы же знаете, не важно какой у вас размер... (смешки)

Нет просто я хотел сказать что все дело в масштабах... по сравнению с Солнцем даже самый жуткий кострище здесь, так светлячок меньше атома. А зато вот по сравнению с водородным взрывом, Солнце детский костерок.

Просто что касается меня я не понимаю, да мне и не по вкусу когда другие ведут себя слишком эгоистично, особенно по отношению к своим близким. Да и родственнички бывают разные, ну да я не об этом. По крайней мере свою любимую половину мы именно сами выбираем... Да я не собираюсь любить всех. Просто я думаю, те что нам дороги, достойны большего чем просто быть удовлетворением наших внутренних свечений.

Ну а тогда я просто хотел сказать, книги это продолжение мыслей и веяний человека который их написал. Понимаете ли, они несут в себе отпечаток личности автора, как впрочем и любые другие вещи побывавшие в руках у людей. Если вам не нравиться книга, значит вам не нравиться то как считает сам автор, значит вам не нравиться внутренний мир этого человека и он сам.

>>У вас физически или по собственному усмотрению?
>Аллергия - это реакция организма на какие-то ингридиенты ;).

Некоторые говорят аллергия, просто от того что сами решили придерживаться этого.
Ну вроде как, на дух не переношу...

По этому я как раз и уточнял.
:-)

>>Водочка она тоже конечно разная, ну там березовые угольки, смородиновые
листки...
>А какая разница между водкой и вином? Только градусы? Так и винищем можно
так набраться, что никто не откачает. Все зависит от того, сколько и как
выпить. И по ценам они ничем друг другу не уступают. К тому же кроме водки
есть виски, коньяк, бальзамы и еще что-то, кажется.

Мил человек... а какая разница между пойлом свиным и хорошим обедом ? Все равно органика и то и другое усваивается, а если посмотреть что более полезно, то как знать, может хрюши ценнее обедают, в плане легкоусвояемости!

Водка это на половину гольный спирт ! У спирта нет вкуса, кроме горечи и жжения! Мне не нужен эффект от воздействия спирта на организм, мне нужна эстетика! У вина есть вкус, букет, запах... я говорю про настоящее вино. В вине, спирт и то сколько его там содержится, как раз не самое главное. Опьянение это следствие и "бак граунд". А вот легкое сочетание игры вкуса, частично запаха и того как организм воспринимает все это, в том числе на ранней стадии легко алкогольного опьянения как раз и есть самое главное.

Вот что для меня вино. Именно в таком порядке. А если все спиртом залить, где же тогда вкус или запах... и то верно, какая будет разница !

Настоящее вино пьют не для того что бы стать бухим!
Ну и ну... а вы говорите какая разница... :-(

>>Только знаете ли, я вот уже давно не интересуюсь спиртным как средством
алкогольного воздействия на психику. Правда.
>Никогда не интересовалась ничем, как средством воздействия на психику. Мне
моя психика в чистом варианте вполне нравится и много интересного в себе
таит такая, какая есть. Другое дело, если вдруг от нее охота немного
отдохнуть. ;-0

Типа развлечься ? ;-)
Там бывает забавно, потому что там очень хорошо. Наркоманы кстати ширяются не от физико-химической зависимости, их влечет как раз удовольствие. Понимаете это лучше чем секс... да еще в представлении для мужчины, комментарии нужны ?

Другое дело что от наркотиков мы деградируем, становимся скотом. Именно по этому я никогда не пробовал этого зелья и совсем не планирую такого в будущем.

Но тот мир... это прежде всего удовольствие. Попробовав такое раз и после уже нельзя спокойно пить спиртик из опилок, разбавленный грязной водой и пытаться переспать с местными красотками 24-х, а потом чувствовать себя счастливым.

Другое дело что и удовольствие это запредельное, там, часто для всех носит разнообразные оттенки. Для меня, там и тогда, это было в сторону сексуального удовольствия... В этом я не претендую на истину. Если для доброго Христианина так плохо, по сатанински, по инфернальному... не буду спорить. Только мне понравилось и не просто...

Свою Истину я тогда увидел, свою Правду...

Хотя говорят же некоторые, истинное удовольствия исходящее от нашего физического тела, как раз и есть чувство сексуального рода. То есть если глубоко сосредоточиться на себе самом, то почувствуешь как раз сексуальное удовольствие. Это и есть то самое слово "хорошо" на языке физического тела.

Может быть по этому христиане так страшатся излишне углубляться в рай на земле... дабы желания в царствие небесное следовать не пропало ?

Вот вам и воздействие на психику вот вам и измененные состояния сознания.

>>А дело было примерно так...
Вот и так попиваем... для ознакомления.
:-)
Нет правда.
И сорри за длинный рассказ, тешу себя мыслию читать было занятно.
>Весьма образно. Прямо как описания опытов с ЛСД. ;).

Я не пробовал ЛСД. Это грязный путь... хотя читал, про то как это описывали. Рассказывали после не только про воздействие ЛСД, но и других психотропных веществ. Да, очень забавно, именно в том что там видят наркоманы.... сравнивать их трипы со своими впечатлениями, с тем что ты видел без всякого там "вещества". А возможно видел даже и чуть больше.

Знаете ли... и кем меня тут, ну в таверне, не считали. И наркоманом в том числе тоже. Было обидно! Надеюсь теперь хоть скинхедом не числят, а то я много чего тут иногда рассказываю. Искренне, расовой ненавистью не страдаю. Есть там субъективная ксенофобия, есть горделивое национальное поплевывание, с высока себя любимого, на других... Много чего есть. Да и некоторые идейки господина Гитлера читывал, признаю умно ! Вот только все равно считать что одни лучше других, потому что цвет кожи у них там другой или еще что... не буду.

Хотя я вот не могу себе представить, свою любовницу/жену - черной. Ей-ей... просто внутреннее непонятное чувство такое... возникает, очень странно мне будет...
:-)

>> Ну и что, мы подвержены воздействию эмоций. Это как состояния того же
опьянения, только гораздо тоньше.
>Хорошо сказано. При чем, заметьте, если эмоции, как иллюзорность в сознании,
приглушить, то психика становится как бы примертвевшей - ничего в ней не
происходит. Хм.

Субъективное высказывание... Хотя без эмоций жить... не вкусно будет! (еще одно субъективное высказывание) Просто знаете ли как бывает, если бросил играть в одни игрушки, бери другие. Если сейчас интересно только цветастое и яркое (эмоции), трудно понять прелесть тонкой логической игры (как бы примертвевшее сознание уже без эмоций). Однако это не означает что шахматы глупее или не интересней догонялок да салочек. Вы видели как играют собаки, что они несчастны в своих играх, или развлечения людей неинтересны... ? На собачий манер, наверное да.

>>Тут одни утверждают что этого надо избегать...
>Так вы, как мне видтся из выше сказанного, как раз так, как "все вокруг"
подсказывают, действуете - беспрестрастно оцениваете "со стороны",
беспрестрасно принимая решение о том, какую маску целесообразно надеть в
текущей ситуации, как будет адекватно. И после "отстраненного" решения
включаете выбранную подходящую программу.

Политика инфильтрации... :-)
Хорошо, уточню... так я поступаю с людьми до которых мне нет дела. С теми кто хорошо обрисовал мне свою политику на этот счет...
Некоторых можно жрать, потому что они едят других не задумываясь о том кто это есть! К хорошему человеку я с таким не подойду! По крайне мере очень на это надеюсь! Я бы не хотел обидеть хорошего и достойного, даже себе во благо... правда не хоте бы. Просто потому, что так - по моему как раз и есть плохо.
Другое дело что в этом не всегда преуспеваешь и... таких вот людей не очень то часто встретишь. Ну да мы стараемся. :-)

А еще есть другая категория VIP на мой взгляд... :) Те кто нам дорого, те кто нас по настоящему ( и по нашему настоящему а не только так как они это видят) любит, те кого люблю я... такие не обязательно должны быть идеальные. В том числе и в плане нравственности, духовности и чистоты. Но они просто "свои"... такие как есть, пусть несовершенные... но если мы решили быть вместе, значит мне не жалко терпеть от них неприятности как и жертвовать ради них многим.

А в сказанном вами выше... посмею предположить и развить тему, вы наверное просто "переживаете" по поводу того, что и я де могу вам, к примеру, показать зубы... сугубо в плане теоретического примера... и оказаться таким же мерзавцем как и другие. А разве было бы лучше, если из за моего предпочтительного поведения к вам, пострадали (пусть и всего лишь в плане завышенных эмоциональных представлений, да вот только страдали бы они наверное все равно по настоящему) те кто считают что они мне дороги ?

Еще раз, все это исключительно на уровне примера, ничего личного!

>>Ну и что, что не может. Говоря по правде это слабость. Готовы терпеть,
принимайте его таким как есть, а нет вас уже ничто не удержит... или я не
прав ?
>Не все так однозначно. Иногда сдаться - проявление силы. Иногда проигрыш -
победа, а победа - поражение. И иногда ничего нельзя сделать. Никто не
теряет, никто не находит, никто не страдает, но радости "достижения" нет,
потому что просто невозможно. Или возможно, но за счет, например, обмана,
лжи и т.п. Лично по мне, лучше не "выиграть любой ценой", чем опускаться до
самонеуважения.

Да, но верхняя часть вашего комментария...
Мне так не кажется. Более того по моему все это глупость которую придумали те кто желает принизить значение победы. Или выиграл или нет. Другое дело, что и победа может радости не принести, но это уже следствие так сказать... к делу не относится.

>>беспристрастно... когда так это значит проиграл. А обстоятельства, вещи
там разные это просто "отмазка". Знаете отступать тоже можно с боями... а
можно и так, бросил все... или же просто тебя замесили размолов. Все равно -
проигрыш.
>А бывало, что после "размола" попадала прямехонько "на коня", как раз из-за
случившегося размола. Не случись его, сидела бы... (Примерно так и мой песик
переехал из деревни в столицу великой России, а, поди, думал, что кранты ему
пришли).

Да бывает... но все же это как раз субъективно.

>>Да понял-понял. Два вопроса, кто знаки то подает, наши аоли че вражина ?
>Не знаю, как объяснить, но мне всегда понятно. Маловато, правда их ;). Али
не вижу.

Ооо ! Блажен кто верует... (с ехидцей в голосе)
Хорошая такая христианская присказка!

>>>И второе... вы говорите о гибкости... ммм... это так сказать, позволю себе
немного тактической терминологии, стратегия легко вооруженной пехоты.
>> Да вот знаете ли, я всегда верил в танковый прорыв. Не просто верил, но
был им восхищен. Какая уж тут гибкость ? Здорово - это когда металл
перемалывают в крошево и так бьют, что не взирая на потери...
>Тут надо было бы точнее прояснить, что есть для вас танковый прорыв. Трудно
поверить мне, что вам партнер говорит, что он де не заинтересован, и вообще
ресурсов у него для вас нет, а вы его начинаете в лоб атаковать. Скорее
всего вы его окончательно потеряете. Но можно же подобрать тактику и как-то
добиться нужного вам результата, в том числе в некоторых местах надо будет
запустить свою резервную "тяжелую артиллерию" - но не в лоб, а в тех
местах, где это разумно. Нет? Или все-таки в лоб? Минометами? Чтобы от
супостата и следа не осталось. И от того, что вас в нем интересовало, тоже
чтобы следа не осталось? ;). Так это будет поражение, не находите? Вы же не
получите того, что хотели получить...

Смотря партнер в чем... и как говориться смотря для чего.
Партнер значит дело или так просто отношения. В этом случае все зависти от поведения до этого, человека в целом. Хотя опять же таки правила игры там, условности общества и прочее... да какая разница.

Скажите вы никогда не пробовали такого... такого чувства когда ты понимаешь, именно в разгар противостояния что как раз уже победил ? Понимаете такое тонкое и реальное чувство... все противник сломался. И тогда откуда только силы берутся что бы нажать еще сильнее, еще больше пусть даже для кого то и бесчеловечней...

Понимаете в это момент ощущаешь такое... и не важно в какого рода отношениях, род отношений это всего лишь разновидность игры, и если иногда в морду бьют, а иногда просто "слово" острое вставляют... так суть то забавы не меняться.

В общем это то самое чувство когда противник ломается... именно ощущение... и ты понимаешь, осознаешь всё, вышел он весь. Тогда злоба такая берет и ярость, оскал звериный, и чувство... я говорю зверь в тебе улыбается, настоящая радость... нечеловеческая. Она дает ощущение полноты и насыщенности, тихой такой радости утопленной в чем то блеклом, красноватого цвета запекшейся крови... словно сделал ты что то по настоящему стоящее. Именно так.

Хотя чаще сопутствующие этому ассоциации как раз негативно отрицательные... хотите сказать проявление насилия ?
...
Да нет, руки распускать на женщин я бы никогда не стал. Хотя и себя позволять по морде хлястать тоже.

>> А еще всегда считал - главное в любом деле это броня, что бы удар держать
крепче. Да вот только все мне желают доказать, что мобильность важнее.
>Да, в общем, непробиваемость, т.е. заниженный порог ранимости, это хорошо.
Это правильно. Буддизм (ай эм соу сорри ;) тоже где-то как-то за это.

Почти... знаете удар так, и голова твоя как болванка манекена вздрагивает, а ты думаешь... ха.... и боли совсем нет. Пусть даже пока... Обидно и плохо другое, тебя внешне изрядно попортили, "отрихтовали" это как раз то самое слово. Если бы от такого не оставалось следов я бы был вполне спокоен... а тут. Ну испортят же все в тебе, плане биологической оболочки, су...

По этому "броня"... то самое слово. Хлоп... злоба, ярость и сила удара. А ты только на ноги опять поднимаешься... других и меня это очень впечатляет... Я бы хотел, что бы так и у меня было, вот это здорово.

Жаль в этом я в этом с рождения не преуспел... ну в плане челюсти пуленепробиваемой.
:-)

>>Так что информационные поля полями, сам я этим как бы пользуюсь... ну в
вашем понимании наверно. Да вот только заявлять все так - я не привык...
>> Просто... зачем говорить о чем то, да еще с чужих фраз и речей, коли
такого сами даже не видели, не осознавали, не чувствовали... да и не
уверены по настоящему вообще поди, а ?
>Не знаю, с чужих ли слов (наверно, не без этого, откуда бы я вообще слова
знала, если бы раньше кто-то другой (не я) не научил бы? ), но высказываю я
только то, в чем сама уверена. Если не уверена, тогда в виде вопросов
высказываю, чтобы услышать другое мнение и попытаться в этой поступившей
информации найти что-то свое.

Принимается. Отличный подход.

>>А вот детей я понять не могу... как факт, как и то зачем они,
разновидность "игрушки" на манер собаки ? Потому и не люблю - уже следствие.
По нам так и собака не игрушка.
>В курсАх ли вы про кино такое давнее российское "Хагги-Траггер"... Упс, это у меня, видете ли, ассоция при упоминании детей возникла - хых. Дети - это что-то запредельное. Это необъяснимо. С ними лучше. Но уговаривать не стану.

Ммм смутно так припоминаю, тогда как раз и "не догонял"... Да и сейчас не понимаю. Что до того как они - необъяснимое. Именно это меня и раздражает... зачем не кто то да еще, выступающий не хуже чем кто то с улицы ? Только по тому что биологически у нас много сходного ? Опять таки тело и душа разные вещи... первые поперечные даже в оболочке похожей на меня, мне совсем не нужны...
Что поделать.

Вот и хорошо что уговаривать как раз не станете.
:0)

>>Общие интересы сближаю народы... или как там говорили.
>По логике движения колеса истории - за сближением наступает отдаление, так
что, хорошо ли это - сближение??

А за рождением всегда смерть. Так что же... думаете плохо что мы пока живые ?

>> ...ммм... сомнительно. Комарье всякое, твари членистоногие, другая
биологическая сволочь мелкого масштаба да и мусор природный. Я чувствую себя
уютно в хорошей одежде, в тех же ботинках высоких, хорошо бы с мехом внутри
это для зимы. Да и просто царапать зад об кусты да ветки... удовольствие
сомнительное, даже в плане сексуального возбуждения.
>;). Да, с моей стороны этот пример был как рассказ человеку, который до
смерти боится высоты, упоенно рассказывать, как хорошо ощущаешь себя метрах
так в 150 над землей, выделывая кренделябры всего-то под тонкой тряпочкой
;).

Эээ нет... прыгнуть я бы наверное решился, с парашютом я бы прыгнул. Просто что бы себя взять за глотку. Но так, что бы побыстрее, живьем и без повреждений, на землю, а кренделя там в воздухе всякие выделывать... вот уж нет уж!

А я, например, боюсь дна в любом водоеме, даже в бассейне ;) Хих.
Каждому свое.

Да нет дно - плевать. Мерзко очень ил там, мрази в ракушках и каких то гнилых остатках рыб... кое как терпеть можно, если не очень разглядывать на что наступаешь. Но вот просто сама водичка... темная такая, колышущаяся гладь. Это для меня очень жутко. Как говорится с меня хватило, как то уже наплавался вдосталь. С тех пор более в воду ни ногой.

>>Позволю себе некоторую фривольно-вульгарную аналогию. Как то читывал, что
то из китайского, по поводу техники полового акта...
>Алаверды: Вот знаете, я хоть и не изучала китайский со всем его нутром, но
буду утверждать, что мужчины, которые умеют себя контролировать, на мноого
ценнее тех, которые только о своем оргазме и думают. Существенная разница!
Умение себя контролировать дает им способность контролировать второго
участника процесса. Мужчина должен быть лидером, ведущим. Но такие - большая
редкость. Тем ценнее.
Скучно там, где идти некуда.

Ага... только я вот считал пусть лучше ведущим будет то кто более это умеет делать, не находите ? А про умение контролировать себя в этом процессе... да еще с мужской стороны. Да мы же в этом как дети сущие... самовлюбленные в само действо очень. :) Если сами мысли в голове стынут и все вокруг меркнет, вы желаете что бы там, при всем этом еще о каком то контроле думали ?

Забавно звучит, но по мне... это совсем не обязательное умение. Не обязательное как раз для обоих. Знаете ли настоящая женщина сама все это по настоящему контролирует, именно так. Звучит невероятно но... сам можешь думать о чем угодно, просто надо чуть в мыслях придерживаться одного и все... Вот-вот, продолжается так замечательно и очень долго. Хотя меня здесь всегда занимало одно, чувствует ли она при этом все так же как и ты. А потом уточнил... оказывается очень легко может почувствовать и еще куда как больше, но для того что бы тебя контролировать в этом процессе, не очень то спешит это делать. То что так нравиться мне, её не уже совсем не занимает, а то что по вкусу ей, во всем этом, мне пока тяжело понять.

Так что это не мы себя бесконтрольно ведем, просто часто как раз вы... так делать, не всегда умеете.
:)

Эх были для кого то времена...

Ну да наверное отсюда все мои мысли о предпочтении женского контроля, да руководства. А то помниться прошлые мои беседы на подобные темы вас немного удивляли.

>>А кто кроме нас решит, стали мы тем что есть или нет ?
>Вообще-то, скорее всего, мы уже и есть то, что есть. Просто некоторые люди
закомплексованы всякими ужастиками и не способны реализовать заложенные в
них таланты. Вот про таких я и говорю - стать собой, т.е. освободиться от
наносных страхов и неуверенностей в своих способностях.

Типа не орать о всяких там, таких темах да еще на все Таверну Братства Еретиков?
:)
Да нет оно и понятно... страхи нам вредят, да только вы вот в состоянии отбросить их все. Как насчет страха смерти ?
По моему здесь (обводит руками) это очень популярно.

>>> Если очень хочется купить машину, надо ее купить... А вот если нет
подходящих условий... нет смысла все время страдать от невозможности
осуществить это желание. Лучше выбрать наслаждение - наслаждение тем, что
уже есть...
>> Плохой пример, мне авто даром не надо. Разве что продать ?
>Пример же не про вас приводился, а вообще. Это же пример ;). Надо было
написать, что если очень хочется купить... водокачку, но что-то мешает...
Кстати, у меня одна знакомая очень хочет слетать в космос и обязательно
поиграть там на гармошке. Вот такой ненавязчивый каприз. Она не страдает.
Она живет себе, пока полет не случился ;).

Космос это неслабо... было время и я был готов согласиться на билетик до туда, пусть даже и в один конец. На полном серьезе.

>...А я даже не думаю, что вы "того" ;). И к методам ничего из своего не причисляю, я не думала, что мы на психологическом сеансе, и тем более, я не психолог, даже не любитель ;).
Думала, мы просто беседуем, хто как умеет ;).

Ну спасибо! И на этом тоже ! :-)))
А за беседу отдельное...

>>Общих интересов... фить, народы разъехались.
:-)
>Стало быть, появляется возможность съехаться ;)

Главное что бы от предвкушений по этому поводу не сильно съезжала крыша ;-)

>>То что я видел не лезет в концепции от Свияша, а если и соприкасается то
совсем не так как сейчас модно рассказывать. Я больше верю себе, чем дяде
Сви... хотя забавный он дядя надо сказать.
>Оки. я ранее просто пересказала его трактовку. ВОт там как раз было "с чужих
слов". Хотя, мне было бы интересно поговорить о том, во что верите вы (это
так, заметка, без вызова на всяческие откровенности).

Здесь можно и подробней... думаю тема сможет стать обоюдно интересной.
И как водится со всяким там откровенностями... а то без них наверное... не столь эмоционально ? :)

>> Но если честно... мне конечно интересно общаться с Вами даже на такие
темы, но совсем не для того что ты услышать истины... а просто для того что
бы заметить ваше собственное преломление фактов, линзой внутренней духовной
сущности... ну да и не только. И вообще, про интерес... и мой в частности,
ну... думаю здесь не стоит весьма распространяться :-)
>Почему? Жаль. Ваша линза тоже весьма своеобразна и интересна.

Почему что ? И почему жаль ? :)
Поверьте я не считаю вас глупой.

>>Хорошо что эти самые эгрегоры не думают так как вы... :-)
>Хых, они вам сказали? Мои сказали, или ваши? Или вообще чьи-то третьи?

Да нет это я сделал вывод для себя из того что реально, у меня тут есть...

>>В общем я не хочу кого то спасать. Славы мирской, не ищу вовсе. В том
числе и быть известным на поприще музыкантсва, пения и т.д. совсем не желаю.
Да и такая слава самая дешевая из всех... выступать на потеху публики...
фи...
>А что, балуетесь поигрыванием на чем-то? Отчего именно про это подумалось?

Приятель... учились вместе. Барабанщик... постоянно рассказывал про то как оно там. Один нюанс, он совсем не пил и много чего рассказывал, как это когда их группа эпатажно напивалась! Это я к тому какие они на самом деле легенды рок-н-ролла...

А вообще толпу понять легко, не нравиться мен другое... кривляться им на потеху.

> Ну и просто служить кому то... не очень то, так вот, хочется. Ибо а кто
такой этот "кто то" ? И вызывает ли он у меня уважение да желание жертвовать
собой ради такого. И вообще... грязное это дело услужливость. Многие просто
сволочь отменная и совсем не понимают что им другие отдают...
>А многие как бы "служат" таким сволочам, но на самом деле служат себе,
любимому. Все в мире относительно.
Да только сволочи - вечны !
:-)

>...Но лучше, имхо, партнерство с тем, кого уважаешь и понимаешь. Нет?

Типа бизнес - бартер, даже в постели ? Тут мне не нравиться но готов потерпеть, потому что она потом мне по другому сделает ? (смешки)
Почему нельзя любить и одновременно уважать, а при этом еще и тешить себя мыслию что того кого любишь - понимаешь ? В таком случае и терпеть не придется. Ибо тогда любые выходки своего партнера ты или уважаешь, или принимаешь сам без проблем.

>>Да все одно... как ни поверни я крайний да виновный. Даже скучно как то.
Пусть уж лучше кто либо, чего либо да пообещал.
:-)
>Обещаю: в будущем все будет хорошо ;)))
А если совсем серьезно, то что проку от чужих обещаний? Лучше "брать"
делами, не находите?

Нахожу... главное что бы не за горло. :) А еще гораздо главнее, что бы не тебя
:-)))

>> Ну да... а после всегда находились... апостолы, апологеты... зачинатели
джихадов да крестовых походов.
>Пророки в этом не виноваты.

Ну да... а кто за базар то ответит ? Иногда лучше уж молчать чем говорить такое... да еще вполне понимая, что тебя как обычно не правильно поймут.

>>...бесплатно учиться. Смотришь на такое и понимаешь... падет запад рухнет
то что мы знаем, наш мир... Что будет потом ? Одно сплошное кочевье, ашрам
под радиоактивным небом ?
>...что будет. я не продвинутая, чтобы будущее видеть, но подумываю о том,
что у каждого отдельного индивида по-прежнему будет его собственный мир (как
и сейчас).

Типа 2 на 1,5 и 2 метра глубиной ? Полежи как там глубоко и обдумай все как следует ?

Да ладно... это у меня юмор такой черный в меру.
Простите за тогда... просто разговорился. В этом плане я тоже не провидец. ДА вот только к худшему всегда нужно быть готовым... хотя бы морально.

>>>>Один мудрец, перед переходом в нирвану, то напутствовал своих учеников:
"...Жизнь коротка...
>>>Ну? Ну ;). А что у буддийских монахов считалось заслугами? В каком случае
им бы не пришлось стыдиться за себя?...
>>Не передирайте про заповеди и заслуги то... Вас послушать так Богов слышат
только те кто посвящен... Ну-ну, а остальные типа скот быдлообразный и
понять им ничего святого не дано?
>Я была не понята. Виновата. Мне показалось, что вы интерпретируете слова
учителя в притче как установку, как разрешение делать вообще все, что в
голову придет, мол, если вы захотите стать тираном-правителем и пройдете по
трупам ради этого, и вам не будет от этого стыдно, вы будете гордиться
собой, то, стало быть, вы поступили правильно.
Я, наверно, перегнула...

Как знать... есть такое дело, совесть. Слышали ? Не ужели вы думали что когда по трупам и вперед это все могут со спокойной совестью предпринимать ? А если и могут... а по настоящему после мирно себе ночью спать, быть может так все как раз и надо. Пусть даже им ?

>...Сознаюсь, решила, что вы ее трактовали именно как
притчу, разрешающую под именем Будды "завоевывать страны танковым прорывом"
;)).

Именно так! Да только и страны разные бывают и завоеватели. А еще "...не упадет и волос с головы грешника без Его желания..."

Что до имени Будды... вам не известны святые военные, ах сори воины. Даже на том же востоке. Как думаете, они что совсем никого не убивали ?

И еще... вы можете себе представить что чувствуют люди, сидящие в танках того самого танкового прорыва ? Почему они хуже гражданских не пожелавших чесать зад и создавать собственные танки ? Думаете солдаты не бояться умереть или не чувствуют боли ? Если жизнью рискуешь, считаю достоин кушать гораздо лучше чем те кто этого боятся... не находите ?

>>Эээ нет... как сказано так и трактуем. Святой человек был, он для всех
умел доходчиво сказать.
>Просто все лучше смотрится на своих местах. Буддистские притчи в конкретном
историческом и культурном контексте существуют. Там они сказаны, с учетом
этого культурно-духовного пласта и трактовать следует, а иначе - вранье
одно.

О как ? А как насчет теории мультикультуральности ? Или то что все люди братья ?
Вы не страдаете новомодными западными демократическими веяниями ?

>>Вам не нравиться, что меня не мучит совесть от представления себя в роли
"убивающего будду" (кажется по их представлениям даже таракан последний есть
существо потенциально готовое развиться в будду).
>Мне все равно, мучит вас совесть, или нет, это - ваша сугубо личная
данность. Еще не хватало мне этой проблемы! ;). К тому же, наверняка у вас
есть резоны, о коих я ничего не знаю, а строить свои иллюзии не стану. Уж,
звиняйте.

Если мучит совесть значит точно Будда как раз не давал тебе резонна и разрешения... даже на тот самый танковый прорыв !

>> Моих Богов это не смущает и не нервирует их такой мой ответ...
Значит нам как раз с вами - не по пути.
>Вы сделали выводы о том, что меня нервирует, а что нет. И зачем вам нужны
выдуманные выводы? Не лучше ли спросить у первоисточника? ;)

Вот я и спрашиваю... вы принимаете танковые прорывы как ответ... к примеру на внешнюю политику государства в целях поднятия жизненного уровня населения своей страны ?

>> Ага... ухватились вы за мое "убивать...". Никого я не желаю кончать прямо
на месте...
>Стало быть, с отсрочкой исполнения приговора? ;)

Стало быть танков нет. Прорывов тоже. Волына вот нет... да и обстоятельства тоже. Так чтобы совесть не мучила.

Вас устроит такой ответ ?

>В некотором роде наши Боги - наши правители, так что приведенное
общественное мнение вполне переложимо на богов.
...Хотя, уж если положа руку на сердце, я считаю, что разница лишь в
ритуалах, лишь в том, как людям приятнее выражать свои чувства, а Бог, боги
от этого не меняются ;D.

Мммэээ... я так как то не особенно думал. Я ведь считаю что им не совсем нравиться когда ты поступаешь именно так. Мол какое дело где молиться... какое дело как называть...

А если есть "какое дело", то и говорить что все едино... мягко говоря рановато!

>Поки!
Всех благ!

Наилучшего!
Seth.