Re: Мистический опыт как источник познания

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2004  »  Re: Мистический оп...

Line

02 ноября CE 2004 11:24
В ответ на Re: Мистический опыт как источник познания (Джек Из Тени, 02 ноября CE 2004 10:27)

> Хорошо, нашим субъективным всевидящим оком.

:)))

> По моему даже где-то чуть ли не в первоисточниках читал ответ на конкретный вопрос, в сознании ли архата находится нирвана? Категорически нет. Какой не вульгарный вывод можно сделать?

Нирвана не в уме архата.
Но естественное изначальное состояние ума архата приобщает архата к нирване. Правда архат при этом пропадает куда-то...
Эй, архата не видели? Тока шо тут был...
Имхо.

> Око подразумевает смотрение. Смотрения со стороны нирваны, опять же судя по источникам, нет. Боттисаттвы смотрят, но они еще не в нирване.

Это они с нашей т.з. смотрят.
Телефонная трубка ведь тоже говорит. Вроде как сама. Но где при этом говорящий? Да хоть хде.
Так и бодхисаттва говорит.
Но где при этом сам бодхисаттва?

> > > Почему абсолютно то же рассуждение не перенести на объективную реальность?
> >
> > По причине [метки 1].
>
> А если она все-таки не око, тогда как быть с меткой 1?

Фиг знает...

> НАсчет деления, так делит наше сознание. В объективной реальности такого деления нет, есть единый поток материи/сознания.

И я, и я.
И я того же мнения.

> > Естественно. Но это если не тот объект, который из определения "научной объективности". Это справедливо для формулировки, где объект - это внешнее по отношению к субъекту. И неважно, что это: галлюцигация или реальный фонарный столб.
>
> ТАк я же и не согласен с формулировкой "научной объективности", как основопологающей.

Да какая ж она основополагающая? Она просто научная. Мы ж договорились, что наука не претендует на лидерскую роль?

> Эта формулировка вторична и рассматривает методологию познания субъектом объективной реальности.

Четко.

> С точки зрения научного познания - не пустое.:)

:)))

> Пукстое с точки зрения желания достичь нирваны. Тут буддисткая практика правильно и жестко пресекает умствования на эту тему. Кто надо тот уже там.:)

Точно!
Блин, куда ж архат-то все-таки делся?...

> > ??? А субъективную реальность куда засунем при этом? :)
>
> В сансару.

:)))

> > Моя ссылка на око возникла в контексте научного подхода к объективному, о чем Лю говорит. Понимаешь? У них там другая объективность. Оттого и путаница.
>
> У них методика изучения объективной реальности.

Блин, ну вот не нравится мне такое употребление слова реальность... Мозги запудривает.

> При этом, как я понял, Лю не различает объективную реальность и модель объективной реальности, созданную научными теоретиками.

По-моему, вполне различает. Если термины не путать. Отношение у людей к "реальности" разное, блин... Вот и путаемся...

Нет общего поля понимания в отношеии объективного, реального, действительного и т.д.

> Нет, ну одно удовольствие беседовать. Большее, чем от пропускания пива через организм.
> ДА, конечно, это другое дело.

:)))

> Извини. Я долго мудро терпел и не оценивал.:( . И наконец сорвался.

:))))))))))))))))

> Разумеется, понятен.

Люцци!!! Ты слышишь? Ау! Ур-р-ря!

> Ага.

Видишь, как все замечательно.

> > > Это то я понимаю. И не вижу никаких противоречий с тем, что сказал.
> >
> > Ну ты же эта, типа, сказал, что перевертыша не видишь. Я и пояснил, в чем его суть.
> > Разобрались?
>
> Ну и ладно, говорят что есть дауны, которые не видят в фокусах никаких перевертышей. Значит я из их числа. Вижу изощрения ума, не вижу перевертыша.:(

Еще раз.
В том примере коллективное субъективное (субъективное с одной т.з.) оказывается объективным с др.т.з.(с научной) Усё.

Leo

Ответить на сообщение

Line

02 ноя 09:21 LeoRe: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 10:46 Alex Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 01:20 ПроФан  Re[2]: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 11:25 Leo  Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 12:03 Alex   Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 12:11 Leo    Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 21:08 ПроФан     Re[2]: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 13:18 Люцифер     Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 21:51 Leo      Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 22:14 Люцифер       Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 12:39 Alex     Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 22:10 Leo      Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 10:27 Джек Из Тени Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 20:10 ПроФан  Re[2]: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 22:39 Джек Из Тени   Re[2]: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 23:02 ПроФан    Re[3]: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 11:24 Leo  Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 13:55 Люцифер   Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 22:44 Джек Из Тени    Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 11:15 Люцифер     Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 12:16 Джек Из Тени      Re: Мистический опыт как источник познания
07 ноя 22:47 maks       Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 13:47 Люцифер       Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 14:39 Джек Из Тени        Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 14:43 Люцифер         Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 14:58 Джек Из Тени          Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 15:26 Люцифер           Re: Мистический опыт как источник познания
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
03 ноя 07:19 Leo     Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 10:21 Джек Из Тени      Re: Мистический опыт как источник познания
07 ноя 21:37 maks       Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 10:42 Leo       Re: Мистический опыт как источник познания
07 ноя 21:44 maks        Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 11:39 Джек Из Тени        Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 13:45 Люцифер         Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 13:56 Leo          Re: Мистический опыт как источник познания
03 ноя 14:09 Люцифер           Re: Мистический опыт как источник познания
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости