Re: Мистический опыт как источник познания

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2004  »  Re: Мистический оп...

Line

01 ноября CE 2004 19:46
В ответ на Re: Мистический опыт как источник познания (Джек Из Тени, 01 ноября CE 2004 01:35)

> Ты знаешь, есть такая штука. Человек может исподволь чувствовать, что
> его поведение несколько неадекватно, но при этом заподозрить себя в этом
> ему трудно, поэтому он все свои минусы перекладывает на своего
> противника.

Просто мне кажется, Джек, что в те времена когда ты только появился в
Таверне уже первого моего сообщения было бы достаточно. Сегодня ты далеко
ушел по "дороге обретения веры" и остаивание справедливости теизма
совершенно искрене считаешь объективным и правильным. Ты слишком много и
слишком легко говоришь об тысячах людей, которые верили в богов и общались
с ними на протяжении тысячелетий, и вообще ничего не говоришь о тысячах
людей, которые "воспроизводимо" не видели богов на протяжении тысячелетий.

Ты легко можешь видеть результат ПЦР реакции поставленой другим человеком,
ты видишь откопанный другим обломок колонны с надписями так же как и
откопавший эту колонну - но мистический опыт полученый другим человеком
ты увидеть не в состоянии. Можно предъявить язычнику и пантеисту одни и те
же психологические тесты, измерить одни и те же физиологические параметры,
зафиксировать их рост, вес и частоту сердцебиения - но невозможно
адекватно передать мистический опыт. Его описания это всегда ряд
последовательных переводов с языка на язык, в результате которых теряется
значительная часть исходного смысла и привносится море нового при
восприятии. И даже если бездумно принять словесные описания за точные и
достоверные, то сравнив религиозный опыт монотеистов и политеистов ты
получишь только одну объективную для обеих групп характеристику:
личностную природу божественных сущностей. Если ты сравнишь полученный
результат с мироощущением пантеистов объективным останется только само
наличие божественной сущности. После сравнения полученного результата с
мироощущением атеистов общего (=объективного) не останется ничего. И вот
это "ничего", эта пустота будет единственным объективным фактором и
результатом научного анализа религиозного опыта всего человечества. Для
того, чтобы определить существование "независимо от одного познающего
субъекта" необходимо сравнить видение нескольких познающих субъектов. А
как иначе? Человечеству известно четыре разновидности -измов, объединенных
в понятие фидеизм: это монотеизм, политеизм, пантеизм и атеизм. Их
обоснованость идентична, ну а выгораживать можно любой из них, равно как
и их группу - было бы желание. Было время, когда ты сам считал их
равноправными, и даже помогал мне убеждать в этом других. Все меняется.

> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ты не находишь забавным этот
> пафос?

Пафос? Я нахожу более чем странной легкомысленность в делах такого рода.
Неужели для тебя настолько безразлично на что ты будешь тратить
собственную жизнь?

Л.

Ответить на сообщение

Line

01 ноя 01:35 Джек Из ТениRe: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 19:46 Люцифер Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 10:48 Джек Из Тени  Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 13:30 Люцифер   О гносеологической равноценности опыта
02 ноя 22:57 Джек Из Тени    О гносеологической равноценности опыта
03 ноя 11:15 Люцифер     Re: О гносеологической равноценности опыта
07 ноя 21:54 maks      Re: О гносеологической равноценности опыта
03 ноя 11:55 Джек Из Тени      Re: О гносеологической равноценности опыта
03 ноя 13:26 Люцифер       Re: О гносеологической равноценности опыта
01 ноя 21:57 Джек Из Тени  Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 00:32 Люцифер   Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 20:16 Leo  Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 23:03 Люцифер   О буддистах
02 ноя 11:46 Серый Пес    Смотри в корень!
02 ноя 16:44 Alex     Смотри в корень!
02 ноя 18:45 Серый Пес      Полет фантазии
03 ноя 08:44 Alex       Полет фантазии
03 ноя 10:00 Серый Пес        О диагностировании
03 ноя 13:25 Alex         О диагностировании
03 ноя 13:41 Серый Пес          Сами вы доктор, маньяк, такие картинки показываете
03 ноя 14:35 Alex           Сами вы доктор, маньяк, такие картинки показываете
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
03 ноя 10:19 Alex         О диагностировании
07 ноя 21:28 maks          О диагностировании
03 ноя 14:16 изверг          Ди-агностика
03 ноя 15:20 Alex           Ди-агностика
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
03 ноя 13:32 Серый Пес          Паранойя живет
02 ноя 13:32 Люцифер     Смотри в корень!
02 ноя 18:41 Серый Пес      Смотри в корень!
02 ноя 21:23 ПроФан       Re: Смотри в корень!
01 ноя 23:56 Leo    О буддистах
01 ноя 20:08 изверг  Re: Мистический опыт как источник познания

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости