Re: Мистический опыт как источник познания

Leo

01 ноября CE 2004 11:19

В ответ на Re: Мистический опыт как источник познания (Джек Из Тени, 01 ноября CE 2004 00:28)

> > "Объективное" повторяемо выглядит одинаковым для разных субъектов.
>
> Известный слон для не менее известных слепых старцев выглядит по разному. Однако можем ли мы сомневаться в его объективности?

В объективности с какой т.з.?
Ведь спрашивая так, ты предполагаешь наличие некоего всевидящего ока, вмещающего в себя как минимум вИдение старцев и слона. Без ссылки на такое око мы ничего не сможем сказать об объективности. Мы будем иметь лишь результаты исследований слепых старцев.

> >И никто из этих субъектов не в силах изменить "это-объективное" только для себя одного.
>
> Предположим я сегодня взял бутылку пива и вылил ее в унитаз (пропустив предварительно через себя). Я изменил объективное только для себя одного, свидетелей не было. Предположим..

Ок. И это есть твое субъективное событие.
Объективным оно может быть представлено опять-таки с учетом некоего всевидящего правду ока. Обращаясь к мнению которого, любой искатель правды получт ответ: "Да, Джек вылил в унитаз бутылку пива." Но при этом должно быть соблюдено условие, что мнение такого "ока" приравнивается к объективному.

> Объективным является некое действо, которое присутствующие воспринимают субъективно. Никакого перевертыша.

Переверьыш в том, что
1. С т.з. принципа объективности для 1000 зрителей шарик неведомым образом растворялся в платочке. Т.е. это видели все кроме одного. Кроме фокусника. Для фокусника же шарик прятался в рукав. И в силу принципа объективности мы должны признать, что объективным в данном случае является событие растворения шарика. А субъективным - прятание шарика в рукаве.
2. С т.з. некоего всевидящего ока или гипотетического продолжения истории и привлечения аргумента, что, типа, если фокус объяснить всей 1000 зрителей, то, несмотря на субъективное зрительское впечатление об исчезновении шарика, объективным будет попадание шарика в рукав плюс зрительная иллюзия, связанная с переключением внимания и т.д.
Но это ведь уже ДРУГОЙ случай. Это не показ фокуса. Это показ фокуса + объяснение.

Потому и перевертыш, что с одной т.з. мы вынуждены признать объективной ту, картинку, которая с др. т.з. является субъективной иллюзией.
Понимаешь? Меняем границу рассмотрения и объективное с субъективным меняются местами.

Leo