Re: немного веры... и 51,5 кило текста, не надо меня за это в курилку!

Sethemhat

31 октября CE 2004 13:23

В ответ на Re: немного веры... или кто что видит на Ре (mitalika, 31 октября CE 2004 01:54)

Здравствуйте!

>>Да кто я такой что бы вот так вольно интерпретировать мудрецов. Я просто
читал,- ознакомлялся с их высказываниями. Это однако не означает мою
готовность, осознавать... то о чем они так ратовали.
>Ну да, ну да. Готовность - это важно. Даже не уверена, что она приходит по
желанию, скорее, наоборот. И почему-то так надо. Сама не раз возвращаюсь к
сомнению, что, если бы надо было, чтобы мы все знали ту истину, которую с
такой самоотдачей нам несли, так почему бы не сделать сразу - все знают и
никаких проблем?! Почему воспитывать надо на грабельном поле? Если Хаос
(Космос, Дао, Бог) сам создал материю, почему тогда создал так, чтобы она
была ему противоположностью, чтобы ее надо было бы теперь всеобщим сознанием
перемалывать и перемалывать путем неоднократного прыгания по кармам?

Что же вы предлагаете, родился и сразу все знаешь ?
Кха... это даже не заманчиво, совсем. Позволю себе воспользоваться псевдо-специальной терминологией - да это же "читерство" чистой воды!
Понимаете жульничество!

К тому же в процессе познания и открытия мира, истин, мы познаем и осознаем самих себя. Определяем, опять же таки для нас с вами, а не для какого то там мистического Хаоса да Космоса, что мы есть на самом деле.

А если уже все и всё знают то и себя раскрыть не смогут, разве нет ?

Хотя позиция спорная, просто видите ли люди такие твари... К примеру их воспитание в детстве, первые там ощущения, детские страхи потом это уже на всегда... ну в течении этой жизни, определяет все. Забавно звучит, но я где то слышал что многие животные, вроде как увидят после рождения первое живое существо так сразу определяют его как мать и не важно того она вида, качества или породы. Просто программа... Ну так и мы, просто звери с мозгами, чуть дальше пошли... В таком случае если с рождения все знаешь то и пытаться что то узнать нет резона, да еще если подобное узнавательство сопряжено с мучительными истязаниями. Кто же такого себе пожелает ?

Можно тут же возразить, что де не по человечески это обрекать других на страдания, дабы себя увидели... да вот ведь шутка то вся в том, что другого пути пока не изобрели. Реального и практического одновременно. Все те заверения про восприятие опыта с полетом на парапланах, конечно хороши в плане... предвидения, предчувствия и пр. Но опять же таки, оно проистекает от того что примерный опыт как раз опыт, ну... когда то там, ну будем от кармических теорий отталкиваться, значит от прошлого рождения. Это не бог весть что, но все же лучше чем просто смотрение по тв. А если и этого нет ?

Что до перемалывания, да еще прыгая по кармам... Видите ли, но то что карма делает нам больно, честно говоря опять таки наше субъективное мнение. Понимаю звучит бесчеловечно, однако там где эту саму карму планируют рассуждают как угодно, но только по человечески... в нашем понимании этого слова. Ну а по поводу страдания, люди часто сами дополнительно нагоняют на себя такое "больно", по крайней мере в плане самосознания, только держись. Все же знают что самое болезненное это отнюдь не страдание одного только тела...

В общем если пытаться смотреть на все это... эээ... не участвую в процессе, со стороны. Выходит очень даже по честному. А вот если находясь в этом самом то ... да! Субъективное восприятие реальности... взять хотя бы одно мое, если проиграли значит - не справедливо.

Ну да я просто хотел подчеркнуть, альтернативу для кого то все что здесь - как раз нормально.

Понимаю, уважаю, верю, но... не по мне это. Такая справедливость.

>Есть мнение, что прошлое надо не держать в себе, идти с той точки, где есть,
вперед. Но, ведь, иногда, понимая, как ты тут оказался, легче "отказаться" и
пойти как раз правильно (или эффективнее).

Большая шутка в том, что на самом то деле ничего у нас не забывается, а то что как мы считаем является забытым - просто куда то откладывается. Поэтому и прошлое всегда при нас... хотя здесь иногда, удается кое что подзабыть... типа. (кривая усмешка)

Опять таки я слышал такое дело, весьма практическое... глянул человек на улицу там машина стоит и того, дальше пошел. А потом его раз и спрашивают, где следует, какой у авто был номер ? А он мягко говоря даже, саму маши то как следует и не разглядел, просто беглый взгляд, понимаешь, не то что какой то там номер. Ну так вводят этого типа в состояние гипноза и оказывается помнит наш подопытный какие там были цифири, видать не совсем забыл. Ммм... пример конечно не самый да со многими "косяками", но в целом картину то того... обрисовывает.

>>Как и не говорит о моем псевдо-энциклопедическом подходе с целью
накопления "арсенала данных". Я всего лишь попытался познакомиться с тем о
чем они желали рассказать другим.
>Да, да. Я, наверно, слишком сбилась на личности, хотя высказывала скорее
абстрактное свое мнение, которое еще раньше подумала ;).

:-)
Фии... а я думал и тут можно о чем нить поболтать.

>>А то о чем выговорите, буду называть это осмыслением... оно знаете ли
минимально требует от осмыслящего хотя бы то, что бы он проникся сознанием
целесообразности, правильности и верности того что ему преподают в виде
правильного измышления.
>Ну, я бы предположила, что следует сначала осмыслить, что вложено в
сказанное, чтобы потом принять для себя это, как верное, правильное или не
верное, не правильное. Ведь, осмысление не предполагает обязательного
согласия с идеей, но помогает ее понять.

Поверхностное ознакомление как и некоторое осмысление, без особых затрат правда... Часто происходит просто в виде первого легкого первичного вникания с беглым проглядыванием читанных постулатов. Вы не доверяете этому ?

А как же насчет интуиции... :-)

А то знаете, если так прилежно подходить, мол сначала прочти все как следует а потом уже что то и думай... весьма затруднительно будет. Все подряд читать то...

Как говориться "...все люди достойны того что бы с ними говорили, но не на всех стоит тратить время в разговорах...".

Это я не о самомнении запел... просто книги они же как люди, ну почти, не находите ?

>>>У вас принципиально - диалог, или можно встрять?
>> Конечно... присоединяйтесь. (наливает себе еще фракийского, а даром я его
ругал, разве что братия болгары его излишне крепили, ведь не бывает красных
полусладких с 12% ?)
>Эх, жаль, на вина у меня аллергия ;) (приходится хлюпать водку ;)).

У вас физически или по собственному усмотрению ? Если первое то искренне сочувствую, если второе то... Хеее... "Лоу класс". Как то прочел в газетке, про одного молодого человека, ну да земля ему пухом, мол он вина никогда не пил. Я уж было подумал что трезвенник - по убеждению, а тут раз и только водку.
Такое берет... ааа... (машет рукой)

Водочка она тоже конечно разная, ну там березовые угольки, смородиновые листки...
Только знаете ли, я вот уже давно не интересуюсь спиртным как средством алкогольного воздействия на психику. Правда.

Как то года четыре назад, когда подобное увлечение, именно воздействие на разум, меня весьма занимало... выходит очень даже по научному сказал, но суть не в этом. Я все мечтал взять да и напиться в дризгг... но не просто выпить, а именно до такого состояния когда все начнет уж очень изменяться и при этом как следует все и осознать. Наивно наверное верил... в том числе и в то, что других миров можно достичь и при помощи бутылки. Хотя сами ощущения в состоянии опьянения были занимательны и почти новы, в таком интенсивном потоке, новыми как чувства.
Задуманного и изначального я не увидел.
А дело было примерно так...
Ну так вот значит, купил я себе флакон 0,75 литра. Пойло было не самое плохое, но и того... крепленое уж слишком 26%, это число я как щас помню. Со всякими там привкусами трав, да специй... тьфу... в общем закусочки себе сам организовал, легкой такой, взял бокальчик и приступил. Хлоп пол бокальчика, хорошо пошло... подождал пару минут и еще... в общем я эту бутылочку за час примерно прикончил, само собой - один. Доблесть от этого не чувствую, однако забавно кое что другое, то что было замечено в процессе. После того как выпитое стало доходить до того, куда следует... ощущаешь что то вроде накатывания волн изменения в чувствах. Ну да на что это похоже, объяснять не буду все и так знают. Забавно другое, значит накатит такое... а ты в этом словно муха в компоте, барахтаешься и себя осознаешь. Сопротивляешься значит воздействию спиртного. Тут минут через пять, вроде как привык к этим ощущениям да и напор от такого спецэффекта для мозгов чуть спал, ты тогда еще - хлоп пол стаканчика и все опять по новой. Только уровень выше... В общем в итоге я установил, теперь все... все глушит, я про ощущения. Ну там пропадают чувства тактильные да и глубже... это признаться забавно даже очень. Словно ты деревянный. Чувство бодрости и прочее веселье давно прошло, сейчас главное не забыть кто ты есть. Смотришь эдак в точку, а сам думаешь и что же дальше.

Ну а где то под конец бутылочки я улегся на ковер, почему то на кровати лежать не захотелось и стал себе смотреть на стену. У меня там распечатки на лаз. принтере, ну всякие картинки. Хорошо помню как одно изображение стало размножаться и превратилось в нечто наподобие мелькающих кадров пленки. Так оно и было, четко так и даже напрягаться не надо. Просто смотри на него прямо и картинка ожила ! :-)

Ну а сохранять более-менее осознаное сознание, все равно было не трудно. Мутно, глухо, тяжко но можно. Вот тогда то я и решил встать с коврика и принять все что оставалось, примерно грамм 100. Кажется даже наливать в бокал не стал, так прямо из горлышка, показалось де это, даже забавно, и... В общем тут самое главное, то что настало я хорошо осознал, после правда...

Я как то присел, на автопилоте полностью. Смотрю на черный монитор и тупо понимаю - все алес. Это знаете, как ощущение когда человек бредет-бредет, а потом головой хлоп - в стену уперся и так удивленно смотрит, а что это такое ?
В общем я почувствовал что дальше пьянеть ну ни как. Для меня не возможно.
А тут еще... Сами знаете, спиртное любит как говориться догонять, то есть чуть более действовать, после того как уже выпил, в кровь ведь не сразу все всасываться. Вот тут меня как раз этот эффект и накрыл.

В общем чувство было странное. Все немного потемнело, совсем так словно бы пустота вокруг. Все гудит ну в ушах шум. А я сижу так и думаю, а дальше то что. И тут же сам понимаю, а дальше просто смерть. И знаете... по поводу этого ну ничего, пусто. Ни страх, ни боязни ни удивления. Подумал я так и легкое разочарование в душе, мол... эхх... а сознание то мое все равно работает.

В прочем тут было еще и одно, можно это списать на манер пьяного бреда, но... я четко слышал. Женский голос, так чуть раздраженно и с небольшой наигранной яростью и одновременно со страхом за меня родимого спросил: "Ну что доволен, напился ?". "Рили" в комнате я тогда один был. А глюками слуховыми не страдаю. Да только по поводу этого у меня некое удивление обрисовалось, мол а кому до этого дело то есть ? В общем, помню как после... сделал пару шагов до кровати и все, отключился то ли в полете, то ли сразу после приземления на нее. Полностью. Словно все выключили.

Очнулся примерно часов через пять, от того что все что было мною выпито и съедено как то удивительно для меня, без моего абсолютно участия и даже мало- мальского присутствия, из меня лезет вон. Именно так, меня как раз это удивило, что все так, как будто бы без меня совсем. У меня там коврик был, маленький такой, стилизован под шкурку звериную так все это прямо на него... ууу... такую вещь изгадил. Это я уже потом, после как говорится понял. А тут побрел до ванны. Сел там на краешек, воду включил холодную, туда пару раз все вывернуло. В общем пробую рукой воду, прохладно - хорошо. Теперь то понял кто я и где. Хотя в голове все плывет, в прямом смысле, невесомость и как будто бы верх и низ пол с потолком ходят. В общем "велкомм ту зе риал ворд"... понимаешь. Одно обрадовало вроде как подыхать уже не придется, то есть той самой границы не чувствуешь, и теперь от осознания этого немало облегчение приходит. А болеть ничего не болело, даже голова. Просто все вертелось... вот так (делает круговое движение рукой)

В общем я там так и просидел, там часов наверное пять, еще. Просто потом прямо на пол сел, на кафель и того, тут же улегся. Так мне тогда было удобней ну и лучше, сидеть тяжело, а идти зачем то куда то... не понятно, я об этом даже и не думал. Потом пришли родители, у нас отношения очень того... как говорится "либералите", но в словах матери, я как потом уже понял, было немало удивления, и некого... легко укора, хотя она за меня испугалась. А я значит смотрю на все это, так снизу вверх, да еще и внутренне со стороны и тут понимаю, до чего же я сейчас на сволочь похож. Как животное... валяюсь себе на полу и даже сделать ничего не в силах, просто не в состоянии. Это меня так заело и огорчило очень. По другому не сказать, я так тогда именно и подумал. Очень огорчительно. В общем с помощью ма-ма я в постель вернулся, все ее устные упреки в процессе этого, вроде желания меня пристыдить, я тогда даже не воспринимал, да просто их не осознавал. К тому же в комнате все уже убрали... вот когда понимаешь, хорошо что не один живешь. :-)

В общем... получил я опыт парения по полной.
Самое забавно, после само желание посмотреть что там за гранью да еще за гранью напивания до умопомрачения, меня уже не посещает. Вообще... не интересно просто. Даже приятный эффект на разных стадиях от выпитого, весьма мало интересует. Да и миры другие тоже... таким образом не очень то открываются. В общем интерес заядлого питока так и не возник.

А то что красное и полусладкое иногда пью, так исключительно из-за вкуса. Есть одна задумка попробовать опять, такое как однажды довелось. Да все не очень то выходит.

Вот и так попиваем... для ознакомления.
:-)
Нет правда.

И сорри за длинный рассказ, тешу себя мыслию читать было занятно.

>>Эээ нет это жизнь реальная. В перспективе возможно начать избегать глупых
ошибок от личной не способности-предвидеть реальный ход вещей и то что из
этого получится, в ближайшем будущем.
>Мне не раз приходилось убеждаться в том, что это - иллюзия. С накоплением
опыта в ошибках у меня накапливается и опыт в том, что в каждой ситуации
действуют разные люди. Даже один и тот же человек в другое время мотивирован
иными своими интересами и делает не так, как ты от него ждешь.

Ну и что, мы подвержены воздействию эмоций. Это как состояния того же опьянения, только гораздо тоньше. Или одержимость, весьма легкой степени. Так или иначе даже в этом состоянии мы частично продолжаем оставаться собой. Понимаете ? Пусть нам дуют в голову - то как нам поступать или делать, но все таки подобный процесс... это как синтез, мы сливаемся с эмоцией и так или иначе окрашиваем ее в цвет самого себя. Нельзя же сказать, что все люди к примеру злятся одинаково, хотя эмоция в общем то однотипна.

Тут одни утверждают что этого надо избегать, то есть того что бы, в разных условиях как бы разный был человек. Мол плохо это. А надо брать над собой контроль и быть бесстрастным. Фии... я предпочитаю пытаться оценить, нравиться ли тебе та или иная эмоция, и что из этого будет после, а потом уже выбирать получать ли от нее удовольствие или ограничится созданием принудительной бесстрастности.

Могу сказать бывает забавно, ну в процессе влечения эмоцией... правда не всегда уже после, да и осознание так же не часто в процессе этого бывает. Но так это, как говориться дело практики.

>А иногда он просто не может сделать так... Личная убежденность в том, что "должно быть так", лишь вредит. Голова замыкается на решимости провести в
жизнь свой план и не обращает внимания на окольные знаки.

Ну и что, что не может. Говоря по правде это слабость. Готовы терпеть, принимайте его таким как есть, а нет вас уже ничто не удержит... или я не прав ?

Хотя тут же уточню, слабость - это не значит что я тут строю из себя такого сильного или же просто почитателя силы. Вовсе нет, все мы люди, одних терпеть готов, других на дух не переношу... но говоря беспристрастно... когда так это значит проиграл. А обстоятельства, вещи там разные это просто "отмазка". Знаете отступать тоже можно с боями... а можно и так, бросил все... или же просто тебя замесили размолов. Все равно - проигрыш.
Когда такое сам, про себя понимаешь обидно становиться, именно так. Как кусок у тебя очередной отняли и не более...
Хуже другое, чаще даже этого заметить, не можешь. Вот это точно уж полный алес. Вот тогда тебе вместо "знаков" всяких, начинают "терапию" прописывать да еще принудительную.

Только знаете ли, я человек в этом пункте ранимый. Не позволил бы всяким там, без вреда для ухудшения наших с ними отношений, так запросто себя лупцевапть даже по делу. Поэтому... бывает тяжело.

Однако политикой своих высших, в этом плане я всенеприменно доволен.
Да вот только иногда... другие лезут... это напрягает.
Как говориться на чужой кусок не разевай роток !
:-)

>...И наоборот, если не привязываться к собственной убежденности в том, что "лучше", а быть гибким, открытым и видящим не свои пристрастия, а знаки, то получается все немного лучше (даже если не точь-в-точь, как сначала хотел).

Да понял-понял. Два вопроса, кто знаки то подает, наши аоли че вражина ?
И второе... вы говорите о гибкости... ммм... это так сказать, позволю себе немного тактической терминологии, стратегия легко вооруженной пехоты.

Да вот знаете ли, я всегда верил в танковый прорыв. Не просто верил, но был им восхищен. Какая уж тут гибкость ? Здорово - это когда металл перемалывают в крошево и так бьют, что не взирая на потери...

Ничего личного, просто стратегия личного предпочтения. Так сказать кому что нравится.

А еще всегда считал - главное в любом деле это броня, что бы удар держать крепче. Да вот только все мне желают доказать, что мобильность важнее.

>...И лучший способ избежать глупых ошибок - не держаться за опыт, а действовать адекватно сейчас открывающемуся миру, только надо его видеть. А чтобы видеть - надо снять повязку, сотканную из личных убежденностей. Хых, конечно, не могу умалять значимость всех прошлых граблей, не могу не быть им благодарна ;). В конце концов, чтобы от чего-то отказаться, надо это иметь ;).

Странная политика. Я предпочитаю "стяжательство".
:-)
Зачем отказываться от опыта прошлого, когда выгодней уметь его трасформировать, преломлять. Ни кто же не думает изобретать "велик" по новой. Ну я так считаю... :-)

А то что вы предлагаете... ммм... на мой взгляд... слишком эксцентрично.
И мне просто тяжело это понять...
:-)

>А мне по-барабану, как это называется - матрица или еще как-то. Энергию мы и
потребляем и вырабатываем - факт. Общим информационным полем мы ведомы
(книги, пиар и пропаганда с детства формируют наше поведение).

Да согласен-согласне. Но не делайте из этого слишком поспешные выводы. Все это еще... так сказать на уровне теоретических предположений. Что то есть, что то указывает, а чего шишь на рыло... просто воображение у кого то разыгралось по поводу. А то знаете ли, некоторые любят в это... слишком сильно верить. Что то несомненно есть, но сказать что - определенно тяжело.
А если вспомнить, что в деле познавания других миро и реальностей, методами эзотерическим, фактор субъективного восприятия, человеческого корявого преломления вселенских истин, играет значительную роль.
Становиться вообще мрезко...
Зачем не истина, ставшая байкой да рассказанная еще каким то там гурителем, весьма сомнительного вида.

Так что информационные поля полями, сам я этим как бы пользуюсь... ну в вашем понимании наверно. Да вот только заявлять все так - я не привык...
Просто... зачем говорить о чем то, да еще с чужих фраз и речей, коли такого сами даже не видели, не осознавали, не чувствовали... да и не уверены по настоящему вообще поди, а ?

>...Можно это и матрицей обозвать, так, как в киношке нарисовали. Но лично мне тоже больше нравится другое "кино", другая, своя сказка.

А не подскажите что вам по вкусу ? Ну так... (смущенно) просто интересно.

Я и не говорил что поклонник матрицы, даже совсем... и как "фильма" она мне не нравиться ну вообще. И выкладки философские там в дегенеративном обрамлении америкосов !

>>>никогда не заводили собаку к примеру ?
>>Ну как же! Редко бывало, когда я была БЕЗ собаки!

Здорово! Может быть... потом я возьму на себя смелость завести еще одну... кто знает.

>>Ну а когда гуляешь с четвероногим другом вдруг иногда понимаешь что ему к
примеру побегать хочется, простая такая радость, не затейливая.
>Энергетический всплеск ;). Да что собаки, и не только детям, взрослым тоже
частенько хочется побегать. А я даже попрыгать на улице не гнушаюсь, или еще
как-то, может, не очень вызывающе, но дать выход этому всплеску. Ну, жалко
же убивать хорошее ;).

Вот-вот... просто так, не затейливо и понятно. Тем кто понимает.
Весело очень.
А вот детей я понять не могу... как факт, как и то зачем они, разновидность "игрушки" на манер собаки ? Потому и не люблю - уже следствие.

>Ню, Сетх, по-моему не только в игре. Когда он умиротворенно лежит и следит
за тобой взглядом, не поворачивая головы - просто балдеет от того, что ты
тут занят своим, но рядом. И когда он болеет, но доверяет тебе сделать с ним
процедуру, пусть даже болезненную - он знает, что все, что ты делаешь - для
его дальнейшего блага. Это доверие многого стоит.

Классика жанра!
Хорошо понимаю!
Общие интересы сближаю народы... или как там говорили.
Еретики - "собачники" здорово звучит!

>>Вот и весь сказ, я практически всегда позволял своей собаки многое...
другое дело что хлестал иногда, так это любя и исключительно от того что мы
с ним вступали в авторитарные противоречия.
>А я вот своих собак на поводке водила только тогда, когда обратное могло
стать опасностью для них. И они отвечали пониманием...
...позволю себе чуть длинную историю. Тот пес, что живет
с нами сейчас...
Такой вот был у него переход к другой жизни...
А у него, поди, ни веры нет, и ничего такого спасительного...

Рассказ обворожительный !
Что до собачьей веры... душа у них есть, (практическое замечание) значит и вера тоже.
По крайней мере в своего хозяина.

>> О как... то есть вы предлагаете мне хватит своего песика строгим ошейником
по горбу когда он начинает рычать на подозрительных типов прохаживающийся
вокруг ?
>Сама так никогда не делала и никому не посоветую. И вообще не поняла, какая
связка между тем, что сказала я про изгнание из себя страстей и завистей и
вашим вопросом: не надо ли отлупить песика, чтобы он не злился (наверно)
;)

У меня видите ли другая психология... мы с ним силами мерились, кто кого.
Признаюсь было страшно, ну мол он сейчас да еще так тяпнет, да это только потом.
Я то видел как он кости берцовые говяжьи, своими жвалами обгрызает.
Но когда все пошло именно так или я его или он... дело как говорится обрело статус борьбы за принципы.
Сейчас очень рад, что тогда у меня был не ротвейлер.
:-)

Что до связки... ну между псами и тем о чем говорили...
Я просто провожу аналогию между эмоциональным поведением людей и псов. Так сказать звериное со звериным ровняю. А после тут же предполагаю другую аналогию - мое воздействие на свою... подчеркиваю - свою собаку... и манеру высших сил капать мне на мозги!
Так как вы не поняли, я понял что аналогия в жизнь "непровелась"... знать это я всего лишь пытался.
:-)

Забавно вот еще что, у нас на работе был какой то там праздник так всем стаканы (ну кружки керамические) с прикольными и одновременно аляповато... такое я называю "диджейством"... упрощенными, по качеству исполнения, в сторону веселости картинками раздаривали.
Так мне с псом попалась, типа у него такой плакат в руках - все люди собаки!

Угу... общие информационные поля.
:-)

>>Или просто оскаливает клыки когда кто то ему отчего то пришелся не по
вкусу ?
>> Или просто надрывно кидается с поводка, стремясь себя задушить, не обращая
внимания на ошейник... И что получается я должен его смирить ! Показать кто
тут главный ? А вы никогда не старались понять своего четвероного друга ?
Это же все так просто...
>Уже говорила, я даже поводок редко надеваю на своих четвероногих ;). А когда
они видят к себе доверие, они не такие озлобленные. Конечно, собаки бывают
разных пород. Некоторых для их же блага лучше водить в наморднике. Ну, раз
уж они такими родились... И все рады.

У вас поведение и восприятие мира... женское. У меня противоположное мужское.
Кто то сказал, что все мужчины - убийцы... я считаю так и есть. Поэтому и свое поведение строю соответственно.

Нет не таким образом что бы быть похожим на "килроя" какого нить... просто так как считаю стоит и нужно.

Ну... я так думаю. Плохо другое, не всегда выходит

>> Радость мудреца в том что он слишком крепко сам держит себя за воротник, а
от этого и рубашечка кажется тесной.
>Мне хотелось сказать, что наоборот. Он снимает рубашечку, его ничто не
держит. Нигде не давит, не трет, не колет. Он всем телом контактирует с
природой. Природа становится его рубашечкой. И я его, например, понимаю.

Забавно... тут я говорил метафорой. Рубашка - собственное тело.
Вышло... поучительно.

> И разве это цель жизни ? Вот так вот все время смирять себя да
науськивать, обращаться как с неродным... Ууу это не по мне.
>Сетх, я ж наоборот имела ввиду ;). Снять в лесу одежды не потому что так
советуют, а потому что так приятнее. (Я не вхожу в движение нудистов).

...ммм... сомнительно. Комарье всякое, твари членистоногие, другая биологическая сволочь мелкого масштаба да и мусор природный. Я чувствую себя уютно в хорошей одежде, в тех же ботинках высоких, хорошо бы с мехом внутри это для зимы. Да и просто царапать зад об кусты да ветки... удовольствие сомнительное, даже в плане сексуального возбуждения.
:-)

Хотя ботиночки то снять иногда можно, например на травке зеленой, свежей... это здорово. Но не долго. А так я всегда подстилаю пледик или покрывало, просто на самой траве валяться... как то удовольствие ниже среднего.

>...И не считаю, что на нудистском пляже надо обязательно быть таким, как большинство (это будет стеснение себя, если спокойнее сидеть в своих привычках). С другой стороны, одежда - это такое же наносное, как многие другие наши
"обычаи". Но, согласитесь, сидеть в шубе в зной на пляже - это нелепо, даже
если кому-то в шубе привычнее.

Ню-ню... одно дело когда есть что показать... типа 90-60-90. А если жирноватые телеса, да и так... в "обрамлении" ? Природа она то все стерпит, но как же наше восприятие прекрасного ? Я вот своим теперешним внешним видом, без одежды не очень то доволен... раньше вообще без слез смотреть не мог. Так что по мне лучше то в одежке... так эстетичной.

Хотя само-собой в ванну или ту же баню оно без о всего... по этому ни каких возражений.

>>При всем мое уважении к любому Будде, посмею не согласится. То что вы

предлагаете нам слишком сильно смахивает на тоталитарное лишение всяких
свобод и привилегий. Мол сиди себе где то там и не о чем не думай даже, не
мечтай. Тебе же лучше будет.
>Аха. Третий стих Лао-цзы даже его любящие переводчики с выпученными глазами
и сами пугаясь того, что говорят, трактуют, как призыв к порядку, сильно
напоминающему тоталитаризм. Именно то, что вы сейчас сказали, видят. С
другой стороны, что же, вы считаете, что страх и психическое напряжение -
это привилегия? Я считаю, что это - наказание. И ж, тоталитарному контролю

не сопротивляются как раз, когда страх жив. Когда же уже нечего терять, кроме
своих цепей, тогда как-то все меняется и тотал контроль со стороны других,
таких как ты сам, куда-то исчезает. Нас могут контролировать, пока есть то,
к чему мы сами готовы привязаться, пока есть цепи, за которые можно нас
дергать, пока у нас можно что-то забрать, чем мы дорожим.

Ах вот оно откуда... то самый незабвенный Лао-цзы. Я его милитаристические советы читывал. Все хорошо, но одно поразило... он описывает как армию из всех подряд, чуть ли не из сброда уличного, строить надо. В этом его главный упор. Может в Китае тогда времена такие были, но как же патриотизм... да просто воинский дух, честь, гордость та же ? Я в элиту военную верил... а тут на те... заград отряды те же. Ну да... а в то что многие с быдлом не то что в разведку не пойдут, но даже водку пить не станут это всем и так ясно. Только зачем же всех так ровнять ? В общем странный народ эти самые китайцы. Хотя как видно на деле, правы они как всегда оказались. Да только мерзко от осознания правоты то этой. Потому и советы его того... весьма субъективные и как выходит, не на все случаи то жизни.

> А для кого скажите весь этот мир ? Вся эта славная и прелестна игрушка,
столь занимательная что на ее пользование многие тратят тысячи жизней. Для
чего все это? Что бы уметь от этого отказываться?
>Хотела бы я знать, для чего и почему все это... Но опять "а с другой
стороны" - отказ от желаний не предполагает того, что радость исчезнет. Как
ни парадоксально, но ее становится больше. Она уже другая, но чаще.
...Забавно, что в 95% случаев мне даже не важно, что кроме меня больше никто не
понимает, что именно я сделала. Это все - игра в собственные принципы. Но
пока оно не случится, ходишь, переживаешь, нервничаешь, расстраиваешься,
опасаешься. Т.е. пять секунд самодовольства - за несколько дней страдания.

Позволю себе некоторую фривольно-вульгарную аналогию. Как то читывал, что то из китайского, по поводу техники полового акта, так сказать поведение для мужчины. Так там прямо возводится чуть ли не в ранг доблести - умение не испытывать оргазм. Мол растрат сил, энергии да и просто глупость это. И аргументы прям совсем как у вас... вроде и без этого все ярче станет и даже более радостней...

Честно... такая глупость ! Ну и что-что две с половины минуты удовольствия...
:-)

Зато без этого вся любовь просто фикция. Все равно что еда без соли да специй... понимаете преснятина-преснятиной. Да и не наешься то...
Хотя главное не сколько раз это самое испытываешь а то как она себя ведет, хмм... тяжело признать, но в таких состояниях, близких к самому финалу мы мало что вообще способны сознавать. Какой уж тут контроль... Зато здесь и есть самое главное удовольствие. Когда в таком темпе более чем несколько минут все проходит, тогда и понимаешь что самое главное...

Как говориться готовить тоже уметь надо... :-)

А то у многих вечно или вообще соли нет или ее так набухают, жрать сил нету.

>...Но можно как минимум отказаться от только тебе нужной самодовольной награды
и освободить в себе эти несколько дней от страдания для того, чтобы
рассмотреть вокруг другие прелести жизни, о которых ты и не мечтал, не умел
раньше видеть из-за своего страдания (из-за стремления и сосредотчения на
удовлетворении самости, т.е. из-за слепости). И вот прелестей жизни уже
больше, и даются они легче - даже просто так ;).
Я очень люблю жизнь.

Зачем ? В этом вся прелесть, полностью сосредоточиться на процессе. Так что даже звезды меркнут... реально для тебя меркнут, а не где то там в воображении. И подобное во всем... что плохого, в том что бы полностью быть вовлеченным в процесс.

Вам времени на жизнь не хватает и вы его так пробуете высвободить ?

Стремление, сосредоточение, удовлетворение самости... все это этапы процесса, нельзя сказать что так плохо... плохо когда не получается, не выходит. Когда хочешь, а потом шишь... по мне так гораздо хуже. А клеить отмазки, так - вы все сами не верно делаете, это все равно что учить других заниматься тем самым делом что я чуть выше описывал...
:-)

Да... не учите нас жить!
:-))))

Шутка, я просто хотел сказать что есть и альтернатива вашему просветлению без эмоций и стало быть страдания.

Ну... я так думаю

>> Фи... вот это героическое достижение, не пить вино только от того что от
него бывает после плохо и печень сажается. Не заниматься сексом по причине
того что после дети появятся, жениться придется да и просто организуется
хорошая зацепочка на желаниях физической оболочки. Не пробовать власть и
силу просто от того что даже при самом хорошем обхождении найдутся да добрые
люди пострадавшие от этого напрасно, а потому карма твое ухудшиться...
>Я подозреваю, что тем, кто продвинулся достаточно далеко, все перечисленное
просто становится не надо. Не по тем причинам, которые вы перечислили, а
просто так - не надо и все. Не из-за их "вреда", а из-за отсутствия
привязанности к ним ;). И такие продвинутые просто не страдают от отсутствия
этого всего. И страдания от наличия этого всего (вами перечисленный вред)
тоже как бы сами собой исчезают ;).

Да ешкин кот... я об этом только с другой стороны. Если они не желают, и вовсе не потому что страданий бояться - флаг им в руки и барабан рядышком поставьте.
Дело в том что мы хотим, а нам хер ! Но при этом поучают и делают примеры из тех кто не хочет... мол смотрите туда, им - настоящим гурителям подобного уже не надо - вот так правильно! Даешь и вам - престать хотеть этого прямо сейчас!
Нет уж дудки... я сам сначала наемся, напьюсь, на... спариваюсь.
Да еще не что попало и не абы как... :-)

Вот когда в этом преуспею... составлю собственное мнение и просто... восстановлю личную справедливость... конечно же под бдительным контролем своих Высших Сил - пиши Богов. А то ведь может и в процессе всего этого и в глотке едой поперхнешься или алкоголь в крови... раз и норму превысит, так и не поймешь от чего уже представился.

Вот тогда и решу... а стоит ли сподвигать в сторону той самой нирваны, или еще куда в безвременье да безвестность. И хорошо ли это али че истинно, а не просто потому что так им все желается.

Аналогия сама собой напрашивается они накушались своего, объелись понимаешь. Али че просто жируют... а вот теперь и нас вздумали поучать....

А еще проблема в другом... вдруг жизни не хватит. Потом чего, все по новой да в санасару ?
:-)

Сори за столь обывательски-фривольный комментарий.

>>С кажите а зачем тогда жить вообще ? Или вы про ту самую нирвану? Ааа...
не понятно, оставьте ее для себя оки ? А нам и этот мир подойдет, вот только
порядочек надо бы навести, что бы каждый был на своем месте и занимал то что
ему по рангу действительно следует. О да так будет куда как не интересно, да
зато справедливо! Каждый сверчок знай свой шесток!
>Почему "не интересно"? Каждый должен быть на своем месте. Но для этого каждый
должен стать собой ;).
А мне и этот мир очень нравится, и другие испытать интересно. И, что
замечательно, другие - все в этом же одном. Все зависит от того, как на него
смотреть ;).

А кто кроме нас решит, стали мы тем что есть или нет ?

Что до других миров... знамо дело... вибрируют все они, да всё рядом.
:-)

Занятно... (улыбается). Мне нравиться другое, после того как видел, уже знаешь на что надо ровняться. Это очень помогает. Как говорится все познается в сравнении... а если не знаешь что лучше, то и пойло - "портвешек" выглядеть может как "гут вине". Не весело...

>>Почти закон и порядок, не находите ?
>Я - любитель Хаоса ;-0 и хотела бы врубиться в его законы.

А я за закон, а от Хаоса он или просто от Богов, не в том суть. Главное что бы от моих... это важно. Раньше вот тоже думал... придется рисовать на щите восемь стрел по периметру круга...

Ах "со сори" опять метафора, да еще и книжная.

>>Без хотения не было бы желания.
>А без желания нет хотения. Яйцо или курица? ;)

Принимается! Оставляем на потом. Пусть каждый хочет или желает, а может и вместе, но по собственному усмотрению!

>>Нужно уметь удовлетворять свои желания а не отказывать себе на том
основании что так надо, положено и прост правильно.
>Вдарюсь в частности, как в примеры для объяснения своей позиции.
Никто не говорит, что если есть желание пописять... Не надо себя мучить.
Надо освободиться от этого желания простым действием. И на душе станет
легче...

Самоедством не страдал, как и тем что сам себя ограничиваю... да еще и по собственной дурости.
Дальше....

>...И мир станет светлее и радостнее ;)).
Если очень хочется купить машину, надо ее купить... А вот если нет подходящих условий... нет смысла все время страдать от невозможности осуществить это желание. Лучше выбрать наслаждение - наслаждение тем, что уже есть...

Плохой пример, мне авто даром не надо. Разве что продать ?

Да и объяснение плохое, вы не говорить от чего... как и то, как сделать лучше, не говорите так что бы поверилось. Вы просто предлагаете альтернативу... весьма хилую надо сказать. Тем более я сам "от нечего делать" этим то и пробую заняться... Да видать не выходит.

Одно из двух, или методы у вас шлак... или я того...
Как думаете на каком варианте ответа я более склонен находится ?
:-)

>>Хотите себя смирять ? Вперед с песней в сырую келью ! Поверьте мир этого
не заметит даже, ему честно на всех нас... в плане индивидуальной личности
плевать!
>Вот вы тут явили пример многослойности намерений. Первое: хотеть в келью.
Второе: сделать оригинальный ход, чтобы мир нас заметил. Это все по вашему
отрывку слито в уходе в сырую келью.
И опять "а с другой стороны" - довольно длительное и искреннее пребывание в
келье Мир как раз, очень даже может заметить, не тот мир, который множество
людей, а тот, который много выше - он заметит поплнение ;).
(В келье, кстати, посидеть денек бы не отказалась - чтобы освободиться от
мусора, "смирить" его разгул).

Сразу скажу... сорри за мою, ту, нахрапистось и манеру... очень агрессивно и даже как то... В общем эмоции плохо контролировались.

Второе, желаете в келью... даже на денек ? Я вам не попутчик...
Общих интересов... фить, народы разъехались.
:-)

А по существу, моего того, сравнения... я просто все слил в кучу, что бы слаще было. :-) То есть совсем как в реальности.

>> Где то я читал... не помню, что то наивное и совсем глупое. Ну так вот там
про эгрегоры говорилось, эгрегоры каждой личности и человека в отдельном
случае. Эээ... я уже и не помню как они это самое "эгре" описывали
>А. Свияша, что ли читали? Впрочем, эгрегоры уже давно и многие эзотерики
пользуют. И не только, как сгустки, исполняющие желания, а просто, как
сущности на средних бытийных планах.

а) Это не я поклонник Свияша (хотя на его "концерт" ходил), лютый почитатель этого автора моя ма-ма.
Б) Даже если это и так, ну прав то самый дядя... ох у меня по поводу этого столько нашлось бы, чего сказать... Ну так вот, мне до этого дела не много. По популистски он все говорит и очень утрировано. А вообще размазывать высшие истины до уровня тазика с де... это конечно сейчас модно и ужасно выгодно, да только тошно уже от одного самого запаха... того что в тазике, а от речей подобного рода и подавно - воняет.

>...И, кстати, в большинстве теорий эгрегоры... и господин Свияш их использует со своей определенной целью... и, заметьте, он тоже все время твердит, что надо отказаться от лишнего... Например, с историей про келью...

Плевать... плевать, три раза... Мне это не интересно. Вас уважаю как автора пусть даже и субъективного изложения подобного, тему терпеть не могу. Обрыгло это... народно обывательское трактование того как Небеса на самом деле устроены.

Для начала, что бы все это говорить... про те самые Небеса, ах простите эгрегоры или что там у них, это надо лично увидеть, осознать, соприкоснуться или что то еще. А размышлять да придумывать каждый мостак !

То что я видел не лезет в концепции от Свияша, а если и соприкасается то совсем не так как сейчас модно рассказывать. Я больше верю себе, чем дяде Сви... хотя забавный он дядя надо сказать. Посему и вас попрошу об этом не очень распространятся, оки ?

Но если честно... мне конечно интересно общаться с Вами даже на такие темы, но совсем не для того что ты услышать истины... а просто для того что бы заметить ваше собственное преломление фактов, линзой внутренней духовной сущности... ну да и не только. И вообще, про интерес... и мой в частности, ну... думаю здесь не стоит весьма распространяться :-)

>... они решат, что вы хотите, чтобы люди вас заметили и не в келью вас отправят, а спасать ребенка из горящего дома. Или, наоборот, если вы хотите удивить мир, но ваше желание окрашено личной обидой на весь мир и вы думаете, что вот, уйду и тогда они поймут...

Скажите тоже... удивить мир, или детей спасать... опять паладинизм сплошной. Ах "сори" услужение Высшим Силам Добра...

Хорошо что эти самые эгрегоры не думают так как вы... :-)
В общем я не хочу кого то спасать. Славы мирской, не ищу вовсе. В том числе и быть известным на поприще музыкантсва, пения и т.д. совсем не желаю. Да и такая слава самая дешевая из всех... выступать на потеху публики... фи...

Ну и просто служить кому то... не очень то, так вот, хочется. Ибо а кто такой этот "кто то" ? И вызывает ли он у меня уважение да желание жертвовать собой ради такого. И вообще... грязное это дело услужливость. Многие просто сволочь отменная и совсем не понимают что им другие отдают...

>...А если у человека нет многих желаний, эгрегор не сдыхает. Он даже со смертью
человека не сдыхает, он трансформируется. Так, если у человека мало желаний,
его эгрегор отдыхает, набираясь сил и, соскучившись, радостно и ретиво (как
песик при встрече после долгой разлуки) бросается на исполнение появившегося
желания. У запыхавшегося же эгрегора нет ни сил не терпения юлить, как перед
начальником-самодуром.

Але-луя !
Вы интересный человек.
Это искренне.

>> Я сыт этим по самое не хочу. Понимаете об этом мне все тут только и
толдычат
>Ну, наверно в другом месте другие талдычат про что-то другое ;).

Да все одно... как ни поверни я крайний да виновный. Даже скучно как то.
Пусть уж лучше кто либо, чего либо да пообещал.
:-)

>>Но знаете, позволю себе метафоры. Когда на передний край обороны враг
наступает волнами, а защитники продолжают держать рубеж. Настоящие друзья не
пытаются рассказать о том что все мы здесь напрасно и глупо, что воевать это
плохо и бесполезно а все и так давно обречены.
>(Не мешайте суп с киселем. Те, кто тут "талдычат" о своем - считайте, держат
свои рубежи обороны. Но, пойдем дальше по вашему замечанию.)

Ааа значит пятая колонна ? Ну так "ком гет соме..."

Сорри.. (смеется) Признаю, тогда я просто привел не слишком удачный пример навеянный моими агрессивными мыслями вперемешку с эмоциями.

>> И вообще надо бы начать одно все общее братание а после пойти в монахи...
Так то оно так, но тех кто разводит подобные речи, в таких условиях следует
прежде всего вешать.
>Мы сейчас, еще раз, на каких таких рубежах обороны? Тут рубежи Веры и
"Общего братания". Так что, все, похоже, как раз на своем месте и никого
пока вешать не надо - все на своих местах, в своих ролях.

Вешают предателей, а по врагам гранаткой... знаете как "эфочки" в замкнутых помещениях работают ?

Опять прошу простить... что то злоба одолевает. Вообще просто стоило все это стереть ну да я оставлю для большей иллюстративности.

Так что... если каждый сам за себя, огрызайся до последнего. Просто хотя бы потому... что бы им весело и легко не было.

И вправду плохой рассказ...
:-(

>>Я с этим согласен в душе, а ни с тем о чем вы до этого так долго и упорно
рассказывали. Эххх милосердие, эххх сострадание... да кто его видел когда
народ часами упрямо кроит друг другу черепа, а ?
>Значит, по вашему, тех, кто в тусовке раскройщиков черепов заикнется о том,
что лучше бы оставить чужие черепа в покое, тех надо вешать? Но, еще раз,
ТУТ - не тусовка раскройщиков черепов. Тут речи за Добро - уместны.

Плохая агитация. Я не состою в тусовках... тем более раскройщиков черепов.
Толпа или стадо плохая вещь. Считаю если уж бить, так тогда что бы насмерть, а не просто морду чистить друг-другу дабы показать крутизну...

Второе... если драка не на жизнь, да еще за то во что ты веришь. Своего черепа не жаль... только если уж твой все же кто то... ну совсем случайно да раскроит, хорошо бы что бы по трупам пусть и прошли, но только вперед, все те кто на твоей стороне. Печальное утешение, ну да лучше... чем смиренное упокоение.

Ну да думаю хватит о черепах да трупах... хорошее настроение быстро улетучивается. А самоконтроль принимать на себя... тяжело весьма.
:-)

>>И второе... то к чему он призывал, политика реагирования на зло. Там слово
такое умное было, в общем суть в том что надо этому злу не противиться но с
ним и не сотрудничать.
>Если бы они сопротивлялись, они бы не добились никакого улучшения в то
время. Скорее всего, они бы только усугубили положение, пострадало бы на
много больше людей, и страдали бы они на много дольше. Их поведение
привлекло внимание и вызвало волну противления в "цивилизованном" мире.
Таким образом, они, погибнув, спасли многих и скорее прекратили тот ужас.
Это - такое банальное простенькое житейское объяснение. Безо всякого
буддизма.

Если бы "совки" так в сороковые думали. Сейчас бы не баварское с немцами пили, как думают некоторые, а в конц. лагерях траву щипали... Арийцы были мастаки на такие вот изобретения для унтременшей.

Так что война тоже разная бывает.

Да вот только я думаю, когда враги на твоей Родине... надо не в суд бежать - заявления подавать на оккупантов исковое. И не на мировую общественность надеяться, за автомат браться... понимаете ?

А если будет армия, настоящая и сильная, то у Родины для других и слова всегда, любые, найдутся.

Это правда уже высказывание одного арийского генерала...

>> Не слушая вопли пророков и мудрецов порою не способных объяснить даже для
себя, смысл нашего здесь существования.
>Заметьте, пророки не заставляли ;), Они говорят для тех, кто хочет слушать
;). Или, как минимум, слушает ;).

Ну да... а после всегда находились... апостолы, апологеты... зачинатели джихадов да крестовых походов. Да и сам Христос признавал "... не мир я вам принес, но меч..." и не надо здесь баек про метафорические трактовки, тогда не в таком стиле писали.

Так что как говориться... Чей косяк ? (выпаливается на одном дыхании с озлоблено красным лицом)

>> Если кто то попробует отобрать у нас это право, то не многое что и
осталось, да еще возвести это в ранг божественной мотивации... за такое
можно убивать, смело, любыми путями. Ни каких оговорок.
>Мда... Когда-то у народа насильственно отобрали право верить в Христа....
И не стала бы и я любить тех, кто пытался бы меня загнать в те рамки, кои
мне чужды. Только зачем их убивать?
...Кстати, Махатма Ганди не пытался навязать колонизаторам свое видение мира,
это колонизаторы хотели спровоцировать его на "сопротивление", т.е. на отказ
от его принципов. А теперь, забавно, запад все больше и больше вникает в
буддизм...

Хммм... плохо я тогда сказал, резко очень. Хмм... так не говорят, об этом жалею. От сказанного не отказываюсь.

Что до запада... стар он стал. Как пес, отъелся, разжирел. Все на оружии массового поражения держится. Ну да арабы ему покажут, не арабы так ниггеры... китайцы, да просто те кому жрать скоро совсем не станет. Получат такие люди ОМП и все... полыхнет пол Европы или Штатов, остальная половина сдохнет чуть позже, от лейкемии. Да и те кто такое запустит может и не выживет, да только что будет с теми самым западными буддистами, если даже сейчас они Ирак смирить не могут ?

Я видел фото... Из Ирака, там народ в китайских дешевых спортивных штанцах, каких то потрепанных халатах, зато в руках АК - 74 потрясает... вот это люди - герои. Наше им уважение и наша ненависть. А вся та армия чистого спецназа в налокотниках да наколенниках, профессионалы и "спешал форсе марины" ничего сделать против таких не может. Крысы они поганые... баксы в армии получать хотят да в колледжах бесплатно учиться. Смотришь на такое и понимаешь... падет запад рухнет то что мы знаем, наш мир... Что будет потом ? Одно сплошное кочевье, ашрам под радиоактивным небом ?

А выговорите буддизм на западе... их скоро резать будут на своих же улицах. А полиция как тогда, будет заявлять "...здесь слишком опасно, мы не можем выехать в этот район..."

Вот каков ваш запад... и в деле грызни за хорошую жизнь буддизм ему не поможет.
Отпоются кое кому баксики да ограбление колоний и всех остальных... не разделяющих демократию и права человека...

Ну а третий Рим... и четвертому не бывать, да тут просто скоро вообще ничего не будет... и гораздо быстрее чем на западе.

Не радужные перспективы... или я слишком пессимистичен ?

>>Один мудрец, перед переходом в нирвану, то напутствовал своих учеников:
"...Жизнь коротка...
>Ну? Ну ;). А что у буддийских монахов считалось заслугами? В каком случае им
бы не пришлось стыдиться за себя? Мы помним ли, что те, кто помнит имя Будды
живет прежде всего его заповедями и видит свои заслуги в следовании
восьмеричным путем?
;)

Не передирайте про заповеди и заслуги то... Вас послушать так Богов слышат только те кто посвящен... Ну-ну, а остальные типа скот быдлообразный и понять им ничего святого не дано ? Знамо дело, лет четыреста-пятьсот назад за перевод библии на родной язык с латинского, кожу живьем снимали, вы про такое не напомните ?

Восьмиричные пути... подиж ты... (всплескивает руками).
То есть вам... или им, святость как раз ясна, а нам шишь и все неведение ?

Эээ нет... как сказано так и трактуем. Святой человек был, он для всех умел доходчиво сказать. Вам не нравиться, что меня не мучит совесть от представления себя в роли "убивающего будду" (кажется по их представлениям даже таракан последний есть существо потенциально готовое развиться в будду).
Ну так это ваша правда и вам с ней жить... я сказал что сказал, и даже хорошо подумал.

Моих Богов это не смущает и не нервирует их такой мой ответ...
Значит нам как раз с вами - не по пути.

:-) Не по пути духовного развития...

>Я бы не стала что-то называть ошибкой. У вас это - ваша жизнь, ваши
мотивации. Я лишь в ответ на ваши позиции рассказывала такие позиции,
которые считаю своими - другой взгляд на мир. А что, сравнить всегда
интересно и не бесполезно обеим сторонам.

Было интересно, было познавательно и еще... немного... (улыбочка)
За это спасибо.
Главное как говориться... (с пафосом поднимает вверх указательный палец)
...Сознавать!

>> Вы просто приводите свои субъективные трактовки фактов и комментарии к
ним... не более. Что самое плохое вы совсем не пытаетесь понять почему я
думаю именно так.
> Хотя признаю я тоже не очень усердствую в подобном.
Именно субъективные и привожу и не пытаюсь претендовать на нечто. И,
признаю, не думаю, почему вы думаете так, т.е. каковы причины того, что вы
думаете так. А вот сам ход мыслей, мне, понятен, потому что я очень похоже
довольно долго именно так сама и думала (за исключением всегда-готовности
кого-нить "за что-нить" убить ;) ).

Ага... ухватились вы за мое "убивать...". Никого я не желаю кончать прямо на месте... Все вполне спокойно да и я совсем не агрессивный.

Если вам будет легче, то сказанное мною по большей части - метафора.
Эмоциональный порыв помноженный на отчаяние... с кем не бывает, не находите ?

Все нормально, правда.
:-)

Другое дело если представиться случай...
Не просто возможность, а то как надо... как все надо. Я за словом в карман не полезу... И это не желание показать свою крутость, воинственность да и просто дурость. Это нормальное понимание вещей.
Так как я вижу.
Так как считаю.

Жизнь странная штука, в ней всяко бывает... за раннее сказать что либо не возможно, да еще и в конкретных ситуациях... по этому и вы меня поймите.

И ни кого я убивать не хочу, не желаю и вообще... всем доволен, ну почти.
:-(

>>Как говориться в это у нас общие взгляды на жизнь.
>Аха, а я из язычества родом (не путать с шаманизмом и идолопоклонничеством)

Как говорится каждое общество достойно своих правителей. Думаю и с Богами все обстоит так же.

>>Охх... не на примерах нидзей мы учились и вырастали. Не они были для нас
кумирами и героями...
>Помню, меня растили на примерах бабы яги, василисы прекрасной, ивана-дурака
;), вини-пуха, голубого щенка и т.п. А чадо мое уже на Суперменах,
человеке-пауке, черепашках ниндзя, небесных ренджерах, зорро растет. Ну,
чебурашка с геной - тоже интересно, но все же не примеры.

Екк... что вам сказать. Чувствую ваше доброе и искреннее пожелание, да и рассказано все это отлично, почти как про собак. Да только детей у меня нет. По этому поддержать разговор в этом ключе не могу, а все свои позиции по поводу такого, высказывал уже давно, чуть выше.

>Наилучшего!
Mtlk

С уважением,
Seth.

P.S. Побежал за "ендовой"... вот тебе и "либералите"... у нас давно каждый жрать себе сам готовит.