Здравствуйте.
>> Восток он видите ли несколько больше чем та же Япония, к примеру.
Да и ваш любимый буддизм, он в Японии того... очень субъективен... не
находите ?
>Субъективны трактовки сути. А то, что трактуется не имеет привязки ни к
стране, ни к тому, кто трактует. Оно есть и все, в какой бы стране это бы ни
трактовали.
Согласен. Я просто хотел сказать что Японский вариант буддизма весьма отличен, от того что проповедуют на материке. Отличен в плане, именно "субъективных" черт. То есть... тот же менталитете японцев, их национальные идеи, синтоизм наконец. Все это здорово отличает японское... трансформированное буддическое мировоззрение от остального буддийского мира.
Под остальным буддийским миром я склонен видеть Непал, Лаос, Бирму. Даже Тибет и немного Шри-Ланку, хотя все говорят что там и только там живут самые настоящие буддисты.
>>И вообще... (чуть обижено) "пр. философские труды востока" как раз иногда
и почитываем, очень даже.
>Все пророки и мудрецы говорили для того, чтобы другие проникли в То, что
они пытались объяснить, а не для того, чтобы их, пророков и мудрецов как-то
оценили, как владеющих знанием. Они хотели, чтобы их не "послушали" (теперь
уже "почитывали"), они говорили не для того, чтобы другим было чем заняться
в метро или на досуге, а для того, чтобы другие тоже проникли в то, о чем
они говорили. Но, да, можно сложить ими сказанное (будучи сказанным оно
стало материальным и поддается механическому складированию) в свой
энциклопедический арсенал, но не для этого они говорили. Вовсе не для этого.
Да кто я такой что бы вот так вольно интерпретировать мудрецов. Я просто читал,- ознакомлялся с их высказываниями. Это однако не означает мою готовность, осознавать... то о чем они так ратовали. Как и не говорит о моем псевдо-энциклопедическом подходе с целью накопления "арсенала данных". Я всего лишь попытался познакомиться с тем о чем они желали рассказать другим.
А то о чем выговорите, буду называть это осмыслением... оно знаете ли минимально требует от осмыслящего хотя бы то, что бы он проникся сознанием целесообразности, правильности и верности того что ему преподают в виде правильного измышления.
>>Тут как то притчу про одного восточного мудреца прикладывали... мол о том,
что он весел всегда потому что так сам выбирает.
>> Забавно... я вот что подумал, а ведь он попросту занимается самообманом.
>У вас принципиально - диалог, или можно встрять?
Конечно... присоединяйтесь. (наливает себе еще фракийского, а даром я его ругал, разве что братия болгары его излишне крепили, ведь не бывает красных полусладких с 12% ?)
>"...предлагаю смеяться когда хорошо, а когда плохо можно и поплакать. Это
видите ли нормальная реакция, не находите ?..." Это (имхо) - увеличение
виртуального самообмана. Ведь, то, над чем вчера смеялись-радовались,
завтра, выяснится, было началом страдания. А то, над чем плакали - началом
прогресса. ВСЕ - виртуальный самообман.
Эээ нет это жизнь реальная. В перспективе возможно начать избегать глупых ошибок от личной не способности-предвидеть реальный ход вещей и то что из этого получится, в ближайшем будущем. К тому же прогресс не означает веселья. Вот это уже мое IMHO. Веселье это увлечение наслаждением, прямой радостью так сказать. Зачем же все перевирать. Прогресс это чувство удовлетворения от достигнутого. Несколько разные вещи не находите ?
>...Любое наслаждение и печаль на базе содеянного в материальном мире - выдумка так или иначе возбужденного сознания, результат работы некоторой последовательности программ, интерпретирующих сигналы из внешне-материального.
Пусть так, пусть так. В этом ключе можно много чего говорить, типа а вообще все мы просто существа в банках, где то там на уровне сотни метров над поверхностью, просто вырабатывающие электричество. (Честно я совсем не поклонник всех матриц)
Да только что измениться от этого вашего "...последовательность программ, интерпретирующих сигналы...". Я живу с тем что у меня есть. Подобное не означает что я совсем не пытаюсь заглянуть под капот собственной биологической оболочки - носителя сознания, это просто говорит о том что мне нет дела до того от чего и как все работает. Да еще на самом то деле. Для меня это просто "костюмчик", слишком часто я сам могу весьма отстраненно наблюдать за всей его далекой жизнедеятельностью. Другое дело что сейчас меня с ним нечто очень крепкое связывает. И то как иногда проявляются его закрепления со мной, мне бывает очень даже по вкусу. Но еще раз ведь бывает то и наоборот... если в аппарате... плохое сравнение... мое тело живой организм, биологический конвертор и пр. в общем для мня все это похоже скорее на ручное животное... кхх... никогда не заводили собаку к примеру ? Вот-вот что то подобное. Ну а когда гуляешь с четвероногим другом вдруг иногда понимаешь что ему к примеру побегать хочется, простая такая радость, не затейливая. Ну так от чего же не уступить не поддаться настояниям лучшего друга, надо разминать собственные конечности. И еще... в примере с собакой этого не понять, да вот только когда ты с ним играешь то на ровне ощущаешь то простое удовольствие которое он тебе не затейливо и искренне дарит.
Вот и весь сказ, я практически всегда позволял своей собаки многое... другое дело что хлестал иногда, так это любя и исключительно от того что мы с ним вступали в авторитарные противоречия.
Охх... вредно на меня фракийское влияет, вот как далеко распростронился.
:-)
>Мудрец же не просто "выбирает" радость, то есть, уговаривает себя: "все
хорошо, я счастлив, я самый удачливый" (это было бы высокой степенью
самообмана). ""Выбирая радость", он изгоняет из себя зависть, страсти,
желания, страх не получить или утратить желаемое наслаждение (и
наслаждение - выдумка, и страх - выдумка). "Радость" мудреца в отсутствии
иллюзий.
О как... то есть вы предлагаете мне хватит своего песика строгим ошейником по горбу когда он начинает рычать на подозрительных типов прохаживающийся вокруг ?
Или просто оскаливает клыки когда кто то ему отчего то пришелся не по вкусу ?
Или просто надрывно кидается с поводка, стремясь себя задушить, не обращая внимания на ошейник... И что получается я должен его смирить ! Показать кто тут главный ? А вы никогда не старались понять своего четвероного друга ? Это же все так просто...
Поймите я не прикладывал своего пса по такому поводу, потому что считал что его поведение в этом случае уместно. Более того я сам был с ним в этом согласен.
Радость мудреца в том что он слишком крепко сам держит себя за воротник, а от этого и рубашечка кажется тесной.
И разве это цель жизни ? Вот так вот все время смирять себя да науськивать, обращаться как с неродным... Ууу это не по мне.
>Позволю себе длинную цитату, основанную на всем известном:
"Первая истина Будды гласит: "Существует страдание, которое носит всеобщий
характер".
Вторая уточняет: "Причина страданий людей - в их желаниях". Иными словами,
под страданием Будда понимал стресс, психическое напряжение, в основе
которого лежит чувство страха, неразрывно связанного с надеждой (ведь стресс
это не то, что происходит с человеком, а то, как он реагирует на
происходящее. Человек, утративший всякую надежду, вместе с ней теряет и
страх).
При всем мое уважении к любому Будде, посмею не согласится. То что вы предлагаете нам слишком сильно смахивает на тоталитарное лишение всяких свобод и привилегий. Мол сиди себе где то там и не о чем не думай даже, не мечтай. Тебе же лучше будет. А для кого скажите весь этот мир ? Вся эта славная и прелестна игрушка, столь занимательная что на ее пользование многие тратят тысячи жизней. Для чего все это ? Что бы уметь от этого отказываться ? Фи... вот это героическое достижение, не пить вино только от того что от него бывает после плохо и печень сажается. Не заниматься сексом по причине того что после дети появятся, жениться придется да и просто организуется хорошая зацепочка на желаниях физической оболочки. Не пробовать власть и силу просто от того что даже при самом хорошем обхождении найдутся да добрые люди пострадавшие от этого напрасно, а потому карма твое ухудшиться...
С кажите а зачем тогда жить вообще ? Или вы про ту самую нирвану ? Ааа... не понятно, оставьте ее для себя оки ? А нам и этот мир подойдет, вот только порядочек надо бы навести, что бы каждый был на своем месте и занимал то что ему по рангу действительно следует. О да так будет куда как не интересно, да зато справедливо! Каждый сверчок знай свой шесток!
Почти закон и порядок, не находите ?
>...Страдания (сплав страхов и надежд) проистекают из различных "хотений",
которыми всегда и везде охвачен человек. Желать чего-то, малого или
большого - не имеет значения, стремиться к получению желаемого, бояться, что
не получишь его либо потеряешь, и надеяться в то же время на благополучный
исход - это и есть постоянное волнение, беспокойство, напряжение, то есть
страдание.
Без хотения не было бы желания. Нужно уметь удовлетворять свои желания а не отказывать себе на том основании что так надо, положено и прост правильно.
Хотите себя смирять ? Вперед с песней в сырую келью ! Поверьте мир этого не заметит даже, ему честно на всех нас... в плане индивидуальной личности плевать!
Могу предположить, что люди интересны как популяция, наверное, ведь мы поди более сложны в плане реакций и поведения чем те же обезьяны. А вот лично, до каждого, ему нет дела. Сдохнет один, родился другой... какая разница главное что бы в целом были.
Простите меня ведет от этого вашего объяснения наших страданий ! Вы похоже на тех кто объясняет голодным что хотеть кушать плохо, надо де смирить себя и понять что лучше это вообще ничего не хотеть, а то от хотения одни только трудности... Я вас понимаю трудности они есть, но... Зачем же тогда все это, весь мир, еще раз вам говорю ?
>Третья истина Будды утверждает: "Освобождение от страданий заключается в
уничтожении желаний".
Конец цитаты.
Где то я читал... не помню, что то наивное и совсем глупое. Ну так вот там про эгрегоры говорилось, эгрегоры каждой личности и человека в отдельном случае. Эээ... я уже и не помню как они это самое "эгре" описывали, то ли сгусток такой где то там в планах весьма отдаленных, толи еще что то... в общем суть в том, что цель существования этого эгрегора личности - в удовлетворении наших желаний. Ну хочет человек чего то, а он старается ему помочь это получить. Ну а когда нет у человека желаний то и эгрегор... сдох, весь вышел.
Вот я тогда и подумал... ооо какой хороший парень, ну пусть тогда лучше становиться он у меня большим и сильным, не желаю я что бы такой вот лучший друг вот так вот сдох!
:-)
И вообще, про все правила Будды, что вы привели здесь... так сказать мое резюме...
Я сыт этим по самое не хочу. Понимаете об этом мне все тут только и толдычат, не надо желать, мир суетная штука. От хотения одни проблемы, не в этом главное в жизни и все такое... Честно, так происходит постоянно. Это как завывание ветра поди... все об одном и том же. Но знаете, позволю себе метафоры. Когда на передний край обороны враг наступает волнами, а защитники продолжают держать рубеж. Настоящие друзья не пытаются рассказать о том что все мы здесь напрасно и глупо, что воевать это плохо и бесполезно а все и так давно обречены. И вообще надо бы начать одно все общее братание а после пойти в монахи... Так то оно так, но тех кто разводит подобные речи, в таких условиях следует прежде всего вешать.
Так, чистосердечно... и знаете что самое важное, я действительно так считаю.
Я с этим согласен в душе, а ни с тем о чем вы до этого так долго и упорно рассказывали. Эххх милосердие, эххх сострадание... да кто его видел когда народ часами упрямо кроит друг другу черепа, а ?
>> Видите ли но "матрица" она только в кино такая вот реальная, что от нее
даже в самом реалистичном мире коньки отбрасывают.
>А в самом реалистичном мире (не в кино) коньки от чего отбрасывают?
От жизни...
:-)
>>А в приведенном примере про мудреца, очень сомнительно что бы когда ему
было действительно плохо, он продолжал радоваться не чувствуя этого самого
плохого... а раз так... и он все радуется, то это самообман и
извращеньчество, не находите?
>Он вполне себе радуется, понимая, что это "плохо" - не настоящее, и оно
пройдет, и оно не имеет никакого значения, а, значит, не способно причинить
ему страдание - мудрец выше этого житейского "плохо" - и это вполне себе
дает повод сииильноо радоваться.
Угу... угрюмо так. И ничего ему для счастия не надо, тогда пусть все это другим оставит. Странные мудрецы - люди. Я вот про Ганди читал который Мохандас. Отличный был человек, жил смиренно делал великое и "доказывал" другим это... не навязчиво так, своим примером. Странная это страна Индия. Ну так что меня поразило в его краткой библиографии, между прочем совсем мяса не ел... Две вещи, первое то как он умирал... вроде бы святой почти, ан нет его агонию, агонию духа, страх и растерянность было видно даже другим. Иностранцы из этого шоу сделали, даже по причине того что процедура затянулась стали там показывать мультфильмы диснея... представляет, такое увидеть в час когда отходишь.
И второе... то к чему он призывал, политика реагирования на зло. Там слово такое умное было, в общем суть в том что надо этому злу не противиться но с ним и не сотрудничать. То есть бриташки их к жерлам пушек привязывали, теперь про это демократы запада предпочитают не вспоминать, так что при выстреле потом от человека один тюрбан в ошметках кровавых остается, а они де индусы не должны были на это реагировать агрессивно, все знай смиренно терпеть.
Что сказать впечатляет... смирение такое. И примеру у них были реальные, своими жизнями доказывали что так делать надо...
Только это совсем не по мне.
Смирение, отказ от реальности как таковой, разве это не одно и тоже... это наш мир, у нас есть право жить здесь. Так как мы хотим. Не слушая вопли пророков и мудрецов порою не способных объяснить даже для себя, смысл нашего здесь существования. Если кто то попробует отобрать у нас это право, то не многое что и осталось, да еще возвести это в ранг божественной мотивации... за такое можно убивать, смело, любыми путями. Ни каких оговорок. И карма здесь совсем не причем... как и заветы Будд. И знаете мне от этого совсем не стыдно.
Один мудрец, перед переходом в нирвану, то напутствовал своих учеников: "...Жизнь коротка, и час смерти неизвестен. Поэтому усердно медитируйте. Не совершайте грехов и приобретайте заслуги, не жалея сил и даже жертвуя жизнью. Все, что я сказал, кратко выражается в следующем: поступайте так, что бы вам не пришлось стыдится самих себя, и твердо придерживайтесь этого правила. Если вы будите поступать именно так, знайте, что вы не нарушаете заповедей Высших Будд, если даже в книгах вы встретите противоречивые требования".
>...Примерно вот такая технология выбора "радости" и отказа от "плохого". (как
мне кажется, с интересом узнала бы об этом что-то новое)
Впрочем, в каждом заложен инстинкт самосохранения. Он обязательно
включается и удаляет программу "смакования переживаний плохого", когда уже
совсем труба... У мазохистов включается немного позже...
Спасибо за комментарий было очень душевно и понятно, вот только как вы могли понять на это и другое у меня давно есть своя собственная точка зрения. И пока я не вижу ни одного достойного аргумента, комментария да и просто объяснения того что я де ошибаюсь. Вы просто приводите свои субъективные трактовки фактов и комментарии к ним... не более. Что самое плохое вы совсем не пытаетесь понять почему я думаю именно так.
Хотя признаю я тоже не очень усердствую в подобном.
>> Ну так вот, как "откинусь" так на все и погляжу... с более объективной
точки зрения. А пока оно знаете как, сегодня есть что поесть... а завтра
нет, зато разговор хороший будет. Поди определись куда вектор направлен, в
сторону хорошо, али туда где только плохо.
>Я Вас понимаю, сама такая же, сомнительная и не терпеливая. Но где-то уже
довольно близко и ярко колышется ощущение того, что вектор ни ради вас ни
ради меня специально никуда не направляется. По-барабану вектору ;)). И не
вектор Он вообще, Он просто есть, и не нам его пытаться под наши частные
(таакие меелкие) субъективные желания и страхи ломать. И нет никакого
"только хорошо" и "только плохо". Однако, что именно видеть и "что такое
хорошо и что такое плохо" - это уж нам самим можно выбрать, а потом с этим
выбором жить (хорошо или плохо). Однако, в любой момент можно выбор
изменить. При чем то, что выше названо "вектором", регулярно предпринимает
попытки показать нам, как лучше - там слово шепнет, там знаком помашет, там
по башке стукнет, мол, не лезь (или - научись, потом поможет) - за нами
выбор: расслабиться в потоке и подсказки слушать, поворачиваясь в нужное
русло, или пыхтеть, гребя против течения.
Я вас вполне понимаю, согласен. Вот только я во всем доверяю своим Богам. Высшим силам, векторам, называйте как угодно. Они... достойные, вызывают у меня восхищение и уважение. Более того я бы хотел на них ровняться и учиться у них... что и делаю в силу своих сил.
Как говориться в это у нас общие взгляды на жизнь.
>> "...надейся и ждии, все впередиии..."
>Если тебе не нравится окружающий мир, начни его менять изменяя себя
(почитывали же восточные мудрости). Если не начать с измения себя сейчас, то
впередиии будет тоже самое, что сейчас. Если сейчас чуть себя изменишь,
"впередиии" будет чуть другое и т.д...
С другой стороны - в этом "надейся и жди" (если посмотреть творчески) есть
вполне себе восточная мудрость: не суетись, верь и не мечись попусту,
успокой свое сознание, освободи его от смерчей страстей и хотений - и
впереди увидишь Всё.
Гы.
Слова утешения... о да, но только здесь и сейчас это не бальзам мне на душу. Отнюдь я и сам вполне понимаю почему веду себя там... Понимаю да вот только поделать... не хочу. Уж больно все кажется несправедливым. Вы видели как собаки кидаются не замечая того что ошейник крепко их держит на привязи. И даже если пойти чуть дальше чем псы и понять, что повод то находится в руках у тех кому ты склонен доверять... все равно иногда почему то чуть обидно и невыносимо горько когда ты в очередной раз осознаешь что то что тебя держит совсем не дает тебе прикоснуться к вожделенному объекту.
Я все понимаю и для меня теперь это скорее в области сознательных эмоций...
Вот только... тяжело сидеть на поводке когда ноги вроде бы крепко держат на поверхности почвы.
Как говориться субъективное замечание.
>А если совместить (творчески), то получится такая трактовка формулы
"...надейся и ждии, все впередиии..." : Поведи себя иначе (измени
привычному) - Поверь и прекрати дергаться, нервничать, страдать (стань
ниндзей, спокойно ожидающем своего впереди). И то, что впереди - будет не
таким как то, что сейчас. Впереди (изменившимся вслед за твоим изменением)
будет Всё!
Гы-гы.
Охх... не на примерах нидзей мы учились и вырастали. Не они были для нас кумирами и героями...
Ну да спасибо за доброе слово,
Думаю мы хорошо пообщались.
С наилучшими,
Seth.
P.S.
Сорри за орфографию, пунктуацию и стилистические неточности. Гы... а когда их собственно не было. Просто на этот раз все отправляю как есть... почти так же как я думаю и совсем без редакций, ну почти.
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |