Мистический опыт как источник познания

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2004  »  Мистический опыт к...

Line

30 октября CE 2004 15:38
В ответ на Мистический опыт как источник познания (Люцифер, 30 октября CE 2004 14:57)

> Воспроизводимость это и есть объективность.

Объективность - это существование вне субъекта.
Воспроизводимость не является обязательным атрибутом объекта.

> В руках любого человека папирус содержит одни и те же надписи - поэтому и химия это наука, и история это наука.

Однако для историка чтение папируса - не самоцель. Цель - достоверная реконструкция единичного и невоспроизводимого события.

> На самом деле нет :) Если говорить строго то история имеет дело не с самиминевоспроизводимыми событиями, но с объективными свидетельствами этих событий.

Да. Но изучение этих объектов имеет, как уже сказано, другую цель.

> Нет, потому что мистический опыт не соответствует и не может соответстовать научному критерию объективности.

Даже благодаря периодическому воспроизводству мистического опыта совершенно разными людьми, в совершенно разных условиях?
И потом, почему ты сводишь изучение Бога только к мистическому опыту?
А чудеса?
А исполнение пророчеств?:)

Субъективный

>Текст автора жившего два века или два тысячелетия тому назад не зависит от пола или возраста исследователя. Объективен - значит воспроизводим.

Нет уже того автора, что бы воспроизвести написание этого текста.:) Процесс был единичный и невоспроизводимый.:) Чтение - да воспроизводимо, придумывание текста - невоспроизводимо.

> А вот мистический опыт - прямо зависит от религиозной принадлежности.

Ты путаешь толкование и опыт.
Но это касается любого научного опыта. Толкование его зависит от уровня знаний, например.
Кстати, ты как представитель науки против опыта?:)

>но реальной возможности достоверно и точно передать результат нет, а, следовательно, нет и возможности сравнить результаты разных людей и проверить объективны они или нет. Т.о. любой религиозный опыт априори лежит вне сферы науки.

Что-ты такое говоришь. Почему-то тексты пирамид для тебя объективны, а тексты, записанные мистиками - не объективны. Читай, сравнивай, ищи общее и частное. Очень даже изучаемая вещь.

> Какой только ерундой малограмотные люди не занимаются.

? Насколько я представляю, в Средние века этим занимались самые грамотные люди своего времени.
Тут одно из двух, или мы с тобой сходимся на том, что нынешние передовики науки - малограмотные люди с точки зрения науки 3000 года, либо признаем, что наука имеет исторический аспект и обсуждаемый нами предмет изучался людьми высокоразвитыми и грамотными.
Что говорит о том, что по прошествии какого-то исторического срока этот предмет снова заинтересует самых высокоразвитых людей своего времени.

> Это логически невозможно: метод существует не в безвоздушном пространстве.

Разумеется.

>Ограниченность метода приводит к ограничению круга объектов.

РАзумеется. Он ограничен мыслимым и чувствуемым.

Ответить на сообщение

Line

29 окт 23:49 ЛюциферИстория как наука
30 окт 11:13 Джек Из Тени История как наука
30 окт 14:57 Люцифер  Мистический опыт как источник познания
30 окт 15:38 Джек Из Тени   Мистический опыт как источник познания
30 окт 16:43 Люцифер    Мистический опыт как источник познания
30 окт 23:50 Джек Из Тени     Мистический опыт как источник познания
31 окт 02:05 Люцифер      Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 12:41 Джек Из Тени       Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 21:32 Люцифер        Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 01:35 Джек Из Тени         Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 19:46 Люцифер          Re: Мистический опыт как источник познания
02 ноя 10:48 Джек Из Тени           Re: Мистический опыт как источник познания
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
01 ноя 21:57 Джек Из Тени           Re: Мистический опыт как источник познания
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
01 ноя 20:16 Leo           Re: Мистический опыт как источник познания
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (21)
01 ноя 20:08 изверг           Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 15:11 Leo        Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 00:28 Джек Из Тени         Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 11:19 Leo          Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 23:11 Джек Из Тени           Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 21:32 Люцифер         Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 11:19 Leo          Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 21:00 Люцифер           Об угле зрения
01 ноя 00:46 Джек Из Тени          Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 21:00 Люцифер           Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 13:34 maks        Re: Мистический опыт как источник познания
31 окт 15:48 Джек Из Тени         Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 18:01 maks          Re: Мистический опыт как источник познания
01 ноя 21:42 Джек Из Тени           Re: Мистический опыт как источник познания

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости