Здравствуйте, Leo.
>>В общем... сами понимаете от чего все...
>Главное, чтобы Вы понимали. :)
Иногда этого главного не достаточно...
К тому же я только думаю, что понимаю, а как оно на самом то деле, кто ж его знает.
>> В моем представлении...
Тогда самураи проиграли, проиграли войну за свою родину.
>Ок. Проиграли, так проиграли. Значит я не прав.
Не читайте кодекс самураев.
Видите ли, но проиграли они не в моем представлении... а в реальности. Трудно поверить, что поражение родной страны, то поражение (я про время, условности и полит.обстановку) может рассматриваться настоящим самураем как нечто незначительное. Отсюда вывод - кодексы им совсем не помогли.
Я бы сказал даже очень... в плане эффективности.
Впрочем я так же предполагаю, что это от того, что настоящие самураи давно стали как раз философами, "медитаторами", просто личностями идущими по пути да постигающими внутреннюю пустоту... но отнюдь не воинам. В привычном "реальном" смысле этого слова. А быть это может просто по причине, что их кодексы совсем от жизни отстали, то есть теперь не совсем пригодны для реального то дела.
Смотрели фильм, недавно шел... про то как какой то америкос кажется капитан, в конце XIX века попал в Японию, он там тренировал солдат для нового премьер министра, в общем плохого парня который правил вместо хорошего - молодого императора. Хотя фильм то популистский... и кое где снято весьма хе... однако что мне понравилось, так хорошо там обставлен как раз момент, который мы здесь давно обсуждаем. То, как "загибалось" дело с самураями в Японии. Там даже был указ правительства запрещающий их как класс общества. В общем типичный конфликт старого и романтично-порядочного с новым вульгарным, но зато эффективным.
Думаю иллюстрация отменная.
Видите ли, я конечно тоже считаю что традиции, кодексы это все отлично, хорошо, гуманно, красиво и правильно. Да вот только надо уметь их преломлять в жизнь реальную, а не вечно находится где то там в эпоху "сегуко-данай".
>>Вы на это мне сможете дать ответ, со всеми своими самурайскими представлениями?
>Сила духа и всё такое.
А самурай слаб оказался. Или малочислен. Или не технократичен. Или еще чего. Я не историк. Не знаю тонкостей тех побед и поражений.
Да нет... сила духа у самураев как раз на высоте была. Младший командный состав в плен вообще не сдавался. Случаи этого были единичные. Воевали так же весьма умело... но быть может в духе старой тактики да то войны... В общем Жуков им хорошо показал, все даром что не по самурайски.
>> Хорошо сказано! Но еще раз вы про жизнь, про мудрость, про путь наконец...
Я же про то как здесь бывает. Здесь в нашей жизни...
>А Пути в жизни не бывает разве?
Не очень понимаю, почему путь и жизнь понятия не сопоставимые.
В Вашем понимании или еще чьем-то да, могут быть и несопоставимыми. Но обобщать на этом основании не преждевременно ли?
Ок, уточню. Я просто хотел намекнуть что иногда, несмотря на все правильные положения того самого кодекса, на все размышления о пути, мне подобное нет-нет но и становиться поперек... нет не горла, а истинного ощущения вещей ! Вот хорошо обрисовал. То есть говоря проще, смотришь на все это правильное да самурайское, соглашаешься... мол мудро, хорошо, истинно и полезно. А после возьми и "возвопи" внутренне... значит не все хорошо в тех кодексах. Эх что то здесь не так!
А тут как говориться еще и "реалия" напирает, со всеми своими раскладами, и уточнениями к примеру типа того разгромного "дефита", ведь после войны японосам ох как досталось!
Уточнил я конечно не ахти... но думаю теперь получилось, в плане объяснить свою т.з. лучше чем до этого.
>>Ну и главное... так сказать на посошок... пусть я ошибаюсь или выгляжу дураком-мальчишкой, да вот только я в это верю и считаю так достойно.
Чувствую от этого гордость и правильность нашего... своего пути.
>И это замечательно.
Но тогда не надо жаловаться на несправедливость, а надо встречать ее лицом к лицу. И воевать за справедливость. Реально.
Ха-ха... (обусловленные смешки) как бы не так! Хотел уже вновь сказать о вашей наивности, по старой привычке... :-)
То есть по вашему, если не нравиться то сразу в палладины ? Ага я тоже так когда то думал, да только раньше. Ооо мол, светлым быть хооорошо... да вот проживешь тогда уже не столь приятно.
К тому же то что вы описали, это... как совсем мальчишеское выражение "я ничего не боюсь!". Да и честно... прежде чем во что либо ввязываться, такое что серьезно и на долго. А описанное вами "стояние горой за правду" конечно очень по серьезному, по книжному и правильно так... ну да разобраться в этом бы надо, не находите и к тому же... вам примеров привести, когда это "правдоборчесвто" побочно зарубало и людей как раз совсем не плохих. К тому же, а что есть добро ?
И вообще, исключительно лично у меня от этого... такая оскомина, знаете ли так личный опыт вкупе с негативным воспоминаниями... в общем не будем об этом так быстро, да еще столь залихватски, оки ?
>>Так или иначе, но я всегда верил в две вещи...
Любовь и Войну. Во всех их проявлениях. Вы меня понимаете ? На это держится наш мир, и другого нам не стоит желать. Я так всегда думал, думаю и сейчас.
>Сетх, Вы счастливы?
Забавный вопрос...
Если скажу что да, покривлю душой. Однако и несчастным себя назвать мне трудно, ибо у меня на этот счет есть весьма четкие представления. В общем я бы сказал... потенциально несчастный, если не произойдет того, что как бы должно произойти. Ну того на я надеюсь... Хмм, а вообще я немного... упрямый фаталист.
Но жизнь все учит, хорошо что пока вроде не совсем как "мордой об стол"... а то я бы давно наверное кончился. А так, любя так сказать, но с глубоким намеком на то как бывает если чуть-чуть но по плохому...
>>>А иначе чем ты отличаешься от тех, кому мирно не живется?
>>Тем что понимаю цену всему этому. Думаю что понимаю...
>А они не понимают?
Думаю что да. Я не так выразился, сейчас попробую объяснить, личное страдание многих делает человечней. Хотя и не обязательно в эту сторону, ну с положительным знаком. Но так или иначе, после такого человек становится... действительно достойным, действительно человеком. Вот. А большинство же тех кто выбирает, свое хорошо, за счет других... в полном смысле этого слова, просто мелкие эгоистичные крысы. Я не говорю, что так вообще нельзя и де плохо это, просто... есть же какие то правила, ну те что у нас в душе. И знаете ли, меру надо знать, вот и все. А вот на чужом страдании, очень сильном - своего немного "лучше" ну никак не построишь, я в это верю.
Хотя еще раз, всяко и по разному бывает, но в общем... есть же у всех свой кодекс, ну так вот, там как раз эта цена и прописана.
>>И когда-нибудь мы построим этому настоящий Храм, вот это будет дело.
>Храм войны? Храм смерти? Храм разрушения?
Ок. Нужное дело.
Каждый в этом свое видит... Война как стихия, люди очень давно стали обожествлять это начало. Что до смерти и разрушения, так это только по вашему все исключительно так, выглядит. Понимаете ли, когда ставят памятники военным, правителям, разе не об этом поют хвалу ? Пусть даже и немного в завуалированной форме. Да вся наша жизнь пропитана проявлениями подобного.
Храм разрушения... это прежде всего сила воли, истинная твердость других, то что способно проломить себе дорогу не взирая на сопротивление... Знаете про сравнение нахальности человечьей с поведением танков на поле боя, ну так вот в тех же танках ведь простые люди сидят и они знаете ли умереть так же боятся, а нет - все прут и прут. (печальная усмешка)
Храм смерти... "смертию смерть попрал" не слышали о подобном ? Я же считаю достойно уважения, то что люди понимая с чем играют, все же вновь продолжают ставить на кон собственные жизни.
Храм войны... вся наша жизнь так или иначе есть одна сплошная война. Маленькая и безобидная, отчаянная и жестокая, по правилам или без. Вы же знаете что чувствует ребенок когда появляется на это свет, ему больно и он очень испуган, вот вам и первые ощущения в этом мире, а разве подобное не есть проявление войны?
Да только все это как раз и есть доблесть. Именно с большой буквы, торжество человеческого духа и его величие... не ужели непонятно ?
>> Именно по этому, иногда и приходится браться за мечи.
Чай не маленькие.
Не в игрушки играем.
>Круто-круто.
Да нет, я не об этом... Посмотрите вокруг, все так или иначе именно "играют". Ну как это еще назвать, играют в благополучие, продвижение по социальной лестнице, борьбу с тотальной несправедливостью наконец, разве не так ? Спросите у любого что ему нужно по настоящему, не ужели он ответит, что вот эта новая иномарка и есть итог того, ради чего он здесь живет ? Получается, что все и все у нас делают как бы между делом, так по ходу процесса... Вот и выходит мы просто играем. Только вот некоторые любят при этом повторять, "не в игрушки". Простите, "рили" в прошлый раз забыл прибавить, что то вроде (ироничной усмешки).
>>Вот вы какой не понятливый. Просто хотел вам показать что и тут и там едино - грабеж.
>Вот недавно научил одну девушку внятно сформулировать и пойти сказать за что конкретно она хочет повышения зарплаты.
Пошла, сказала... Это пример "слабой девушки" в ситуации бизнес-грабежа.
Да какой вы умный... так посмотреть все плохо живут как раз не от того, что их грабят, а просто мол сказать за себя не могут, этакие мямли. Я знаете ли за словом в карман не лезу, тем более и начальством нашим. Быть может от того что всегда воспринимал это как игру, или кормить семью не приходится от того и не держусь люто за место. Да могу выдерживать почтительную паузу и так сказать поддержать субординацию. Просто потому, что принимаю это как поведение в иерархическом обществе. Кстати это еще одно проявление того самого Храма, что вам так не понравился.
Да только все это питаю я исключительно перед занимаемой начальником должностью, а не им самим. Что бы начальника уважать как человека он сам должен быть, как раз как человек - хороший, а так... просто субординация. Разве так не понятно ?
Я три года там работал, поди чему то да научился... тем более в обхождении с теми руководителями. Все ведь просто, когда на тебя начинают "наезжать" надо так чуть "мило" умет возразить - показать, эээ нет тут вам не прокатит я же не раб какой, что бы все безропотно терпеть. Другое дело, что и чувство меры в этом тоже должно присутствовать, да и начальство любит когда его как раз слушают и уважают. Но еще раз возразить, то как раз можно особенно когда у тебя на это есть право, но строить из себя независимого ох как не стоит. Просто руководство этого ох как не любит, любое руководство. И еще что меня всегда удивляло, так они действительно считают, что моя зарплата это действительно щедрый жест с их стороны, этакое благородство почти подаяние, да и просто не оцененное мною по заслугам, этакое хорошее обхождение, ко мне неблагодарному. Вот забавно... а то что я на них горбачусь, это как бы само собой...
В общем спасибо за ваш пример, но теперь это для меня как говорится "весьма поздно"... я почти уволился. Пройдет еще неделька, покуда я тут в свободном и бесплатном отпуске, а после и подам "прошение на то что бы свалить"...
К тому же еще один момент был, меня мягко говоря обманывали и в другом... все оказалось не столь законно как это выглядело.
И еще... то есть опять "еще"... :-)
Я знаете ли думаю не как та, "ваша" девушка. :-)
>>А может быть это к вам он таков, и здесь я видите ли не про мир в целом как некую бездушную субстанцию в которой мы все сейчас находимся говорю...
>Ко мне таков.
К Вам другов.
У каждого свои выводы.
Вот и славно... мне теперь главное что бы хуже не было, ну так... херово конечно но я почти привык. Правда вот дергает иногда, вот это плохо....
Ну а там видно будет. (кривая усмешка)
Ведь для жизни не так уж и много надо, оказывается.
Так что будем пока пить красное фракийское...
>>Знаете есть такой стиль... в песне (кривая усмешка)... что вижу о том и пою.
У вас значит ашрамы без таких чуваков ? Я простите такого не видел... просто читал а вот видел как раз другое.
>Я "мероприятия" с чуваками во главе просто к ашрамам не приравниваю. Вот и все.
А так значит и вы в курсе... вот видите какая забава, все знают да только делают вид что "не знают". Или просто вида не подают ? Тогда о чем все те заверения, что были выше ? Я на мир реально смотрю, вам наверное есть из чего выбирать даже в ашрамах, а мне что, спрашивать каждого чувак, а так оно там у него или нет ?
И вообще как меня один приятель учил, про то как надо начинать работать в Испании... "...берешь билет на чартерный рейс, это значит пьяный пилот - старый самолет, хотя билет то кончено должен быть туда и обратно, но все теперь давно уже продают только в один конец...". Вот и весь сказ, это у вас там наверное выбирают, а здесь ежели чего, то только тот самый чартер, да с билетом как бы "туда и обратно".
>>Так что реальней: истины писанные на бумаги или то что ты видишь столь часто, сам?
>На что смотришь, то и видишь.
Есть секты с чуваками во главе, есть выгребные ямы, канализации, месть, резня, убийства, увядание, смерть, морги, кладбища, тьма, рождение, род.дома, радость, чистота, развитие, свет, улыбки, счастье и т.д. Всё есть.
Не только война, но и мир.
Не только несправедливость, но и баланс, гармония.
Не только тьма, но и свет.
...............
Ууу... (вытирает рукавом украдкой выступившую слезу). Особенно мне про род.дома понравилось.... нет и про несправедливость с балансом да гармонией тоже!
Можно только одно сказать... ? Видеть то как говориться ни кто не запрещает, это бесплатно, к тому же здесь сейчас чай дер... демократия. Да вот только поглядел, поглядел и пошел дальше. А то что иногда кушать хочется, так это все исключительно твои проблемы.
С уважением,
Seth.
P.S. Ну да пока не так все плохо ибо есть фракийское. Ух и молодцы братия болгары, добрые христиане... тоже православные, знают чем нам помочь !
(уходит напевая... "пей и дьявол тебя доведет до конца...")
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |