немного веры... или не райская цена

Sethemhat

21 октября CE 2004 22:15

В ответ на немного веры... или не райская цена настоящей победы (Leo, 20 октября CE 2004 10:52)

Здравствуйте!

>Приветствую!

Это типа проявление зеркальности ? :-)

>>Не переживает только тот кто не париться да расслабляется... (кислая улыбочка).
>Каждый выбирает для себя в какой мере напрягаться или расслабляться.

Как насчет того, что одни постоянно должны выбирать из плохого и очень плохого.
Так по вашему справедливо ?

>>Сетх, а что такое "победа"?
>Перестаньте, тут речь не о самурайских кодексах...
Да, но я не вижу принципиальной разницы в актуальных для Вас вопросах выживания там и тут.

Ооо... никогда не думал что буду жить по самурайским кодексам. :-)

Что касается актуального, просто я как и они всегда верил в последнюю правду... правду что несет с собой удар катаны. Хотя мне больше нравиться Вальтер P-1. Ну да опять же, сугубо "теоретический" интерес... вот бы подержать в руках его военную разновидность.

>>Это там на востоке из всего, даже из самого утилитарного, будь то мытье полов или разделывание неприятеля катаной, желают сделать искусство.
>Там делают искусство, а здесь по этому поводу считают, что такое искусство к настоящей-то жизни отношения никакого и не имеет.

Ммм... (глубокомысленно). Мне всегда нравилось рисовать, вот только беда не часто выходило так как виделось... Понимаете ?
А с вами согласен.
Там действительно делаю настоящее искусство.

>>Тут речь о насущном, о том что здесь и сейчас, да еще с позиций человека западного образа мышления...
>Ну да, а самурай, он по-настоящему-то и не воевал никогда. :) Да?

Хммм... помню один фильм, про то как америкосов в лагере для военно-пленных японосы держали. Дело было аккурат под самый конец войны. В общем там все разбомбили и разрушили... ну я про лагерь, из которого главный герой не раз бежать пытался, и значит под конец всего сидит он со своим приятелем японцем, парнем лет 18. Того кстати не успели отправить как камикадзе, война закончилась стало быть горе для настоящего самурая, не получилось быть героем... хотя он то был к этому полностью готов. Ну так вот... два друга, сидят на взлетном поле. Война для них окончилась, все как будто бы хорошо. Раз, японец совсем еще мальчишка, решил показать ему трюк. Так вот фокус в том, что самурай разрубит апельсин катаной, прямо на открытой ладони, само собой не задев руки. Японец такое не раз проделывал.

Ну и в самый ответственный момент, когда самурай занес катану на взлет.поле врываются американские части и кто то из солдат, видя как самурай заносит меч над военно-пленным не долга думая "снимает" его одним выстрелом из винтаря.

Вот и весь хеппи-энед. Немая сцена, герой американец тупо смотрит как его друг японо-сан, мальчишка умирает из-за какой то там шутки с апельсином.

Вот я и думаю этот эпизод вполне подходит для тог что бы описать... как самураи воевали... по настоящему, и то как искусство востока прилагается в жизнь запада.
А так же что из этого выходит.

Понятно объяснил ?

Ах... да самураев Советская Армия за пару недель, да еще полностью, разбила на голову. Жуков писал, что в кампанию против Японии, часто его машине по полю приходилось ехать так, что из под колес постоянно был слышан треск ломающихся ребер и костей от трупов японцев.

>>Я конечно же понимаю, что у нас тут "азиопа", но... до тех же япона-сан, нам в плане менталитета, ох как далеко.
>Ну и что? Это оправдание для того, чтобы постоянно вариться в соку войны?
Кто мешает совершенствовать свой собственный менталитет?

Что до менталитета и того куда его стоит совершенствовать. У меня видите ли разрез глаз другой... да и цвет у моих "смотрелок", так же... не очень восточный - серо-голубоватый. Я вот про тибет читал, так там знаете как называют людей с такими глазами ? "... человек с собачьими глазами..." есть там оказывается пастушьи пёсики, здоровые твари на манер волкодавов, так у них аккурат такой цвет глаз.

Забавно... а вообще там, на востоке всех белых считают мягко говоря... "умственно отсталыми".

Что до варева... по мне лучше так, чем быть предательской сволочью.

>>Победа это то, из-за чего все собственно и начинается, по крайней мере у хорошего правителя. Это и то, что заканчивает войну, заканчивает на приемлемых условиях для тех кто воюет... пусть и получает их лишь одна из сторон.
>Война всегда заканчивается и обязана заканчиваться ТОЛЬКО при условии уничтожения, поражения одной из сторон?

Не передергивайте. Мы оба знаем ответ и то как бывает, так зачем делать вид что уточняете ?

>>За наше завтра... понимаете, наше а не ваше. У меня нет хороших родителей, особых перспектив да и просто хорошего будущего. И если кто то по настоящему стоящий, пообещает мне настоящее завтра и предложит взамен взять винтовчку, я соглашусь. И это нормально, так было всегда.
>И это Ваш выбор.
Но это не означает, что нет иных способов. Не менее, а порой и более эффективных.

Мой. Но я его что сам придумал ? Типа изобрел на досуге, так от нечего делать ?
Скажите а почему бывает так что обстоятельства довлеют над человеком, почему одним и думать не приходится над чем то а другие всю жизнь с этим сцепившись как псы голодные, друг друга жвалами жрут ? Это что от того что те у кого нет, не хотят просто "хорошо жить" ? Типа не любят расслабиться и удовольствие от жизни получать ?

Что до эффективных методов, я же писал чуть выше...
Или вам совсем не известен "последний довод любого спора" ?
Тоже типа я придумал такой вот метод ?

А эффективность его жизнь доказала, ага. Как говориться мертвы не кусаются, не знакомо ?

>...И с чего Вы взяли, что у Вас нет хорошего будущего? Сетх, Вы прорицатель?
Честно говоря, будущее начинается сейчас. В частности из установки, каким ему быть. Если считаете, что оно не м.б. хорошим...

Я как раз не взял, а попробовал увидеть. Положа руку на сердце, если отбросить всякие "верю", "предполагаю" да "надеюсь". Все видится... ооочень херово.
Может быть я просто пессимист ?

Ну а по поводу того... "... в частности из установки... если считаете... так оно и будет...", я сыт этим по самое не хочу. Мой прошлый(совсем недавно) начальник, хорошая сука. Постоянно любил рассказывать о карме, преодолении отчаяния да позитиве с вечным отбрасыванием отрицаловки. А знаете зачем он так говорил ? Дабы в очередной раз урезать мне и без того малую з/п и как то все это (наверно себе) объяснить. Ах да он еще и христианин, даром что показушный.

Вот значит что это такое "...хочешь быть богатым - будь им...".

>...Будущее - это очень чуткий "Партнер", оно очень внимательно прислушивается к нашим пожеланиям. Другое дело, что мы можем и не верить этому партнеру, ожидать от него подвоха, а не помощи, но это уже как кто и чего думает о будущем...

Я верю в свою судьбу, у меня были примеры, подтверждения. Да и поступал часто исходя из этого.
Да вот только все равно, знаете как херррово бывает иногда ? Тут уж всякое доброе да "партнереистое" завтра как то... мягко говоря тяжело вспринимается.

>>Понимаете так было всегда, слишком много голодных, бездомных, тех кому просто ничего не светит...
>> Корень всех бед... желание некоторых хорошо жить за чужой счет. А когда это входит в привычку, по крайней мере целого государства, да что греха таить... большей части этого мира. То вкалывать для других и уповать при этом на христа наблюдая как все то, за что ты столь трудился у тебя запросто отбирается... это, мягко говоря не по-людски.
>Да, я понимаю, это благородно - впрягаться за всех обездоленных и против всех супостатов, но говорить при этом, что Вам лично хорошего будущего не видать...
Поэтому на востоке и рекомендуют сначала с собой разобраться, а потом уж за судьбы мира браться. А иначе - вечная болтанка в колесе.

Классика... помню когда меня пробовали обобрать, коронная фраза у ублюдков, коронная фраза для других, была "... а тебе какое дело, мол вали отсюда..."
С тех пор как услышу подобное, мол чего тебе больше всех надо то... ажж передергивает, некоторую мразь просто стрелять надо, или вешать прямо на фонарных столбах. Как говориться... кому то должно же быть дело.

А вообще на вашем это... ох как благородно, за других впрягаться скользит, одно. За вас не впрягались, вас такое не припекало и потому вы думаете на манер моя хата с краю... ну-ну жизнь то она раазная.

Что до судьбы мира... я считаю ее не переделать как и сам мир не изменить. А мы можем разве что поступать так как считаем правильно, понимаете ? Я вот считаю ублюдков можно вешать и в этом греха нет, а вам это кажется не по вкусу. Другой вопрос кого считать ублюдками... Ну да с этим мы сами постоянно "уточняемся" и определяемся. Как говориться в процессе.

А по поводу "иначе...", выше головы не прыгнуть, того что не понимаешь не объять. Мне нравиться жить, особенно когда жить возможно более менее сносно или даже хорошо. По этому ваша санасара, как цепь перерождений мне по вкусу. Ну а просветление... я думаю это никуда не убежит, вмести с тем самым Вечным и не Иллюзорным, что аккурат за всем и находится.

>>Ну да здесь подобное может прокатывать долго, но не вечно. Народное долготерпение бывает всеобщим и долгоиграющим,
...............
Да не те уже времена, не те люди... Слишком много демократии, да той же свободы вероисповедания.
>Сетх, Вы, извиняюсь, это и раньше говорили...

Угу... а все то, что вы мне сказать пытаетесь так же было давно вами сказано. Даром что слова чуть другие. Что с того ?
А вообще вы не отвечаете, на мой взгляд, на самое главное, скипуете это, а сами все о своем... как заладили. Тоже мне зеркальность. Вы уж или скажите, или типа вам не охото говорить вообще, да только попробуйте воспринимать все сказанное мною в целом. А не фразочками отписываться.

>>Или не в этом кодекс настоящего воина, быть совершенным в искусстве убивать ?
>Концепция понятна.

А вы чего хотели ? По мне воин это то кто с катаной, автоматом, наконец "волыном". А ни как не с пейотлем и книжкой про дона Хуана. Между прочем теперь за выращивание "лофлофоры вильямса" (так примерно кажется звучит) приличный срок дают. Куда как больше чем за пакетик с "анашкой". С чего бы это ?

>> Жизнь. По настоящему воюют как раз за жизнь... а не для того, что бы быть мертвым... или красивым. Победа над собой это красота.
>За жизнь. За свою. Ценой других.
Ок. Понятно.

Не передергивайте и уж точно не срезайте, выставляя на показ то что вам более нравиться. Если бы я так рассуждал, давно бы стал на путь "братков". Или еще чего веселее... типа с гранатками.

>>А когда воюешь, именно за жизнь потом обязательно понимаешь, что... все это, на самом деле... ты воюешь за прошлое, за химеру. Вот только... обратной дороги уже нет.
>И поэтому дальше пойдем всё той же дорогой "только победы", да?

Это лучше чем "крысой" из окопов, не находите ?

Что до "только..." и "победы" в частности, то что у нас есть никто не отнимет столь за просто, пока сами мы будем за это держаться. Ну а если уж отберут... то, как я вполне принимаю за возможность действовать, там вам выше, я все кратенько обрисовал.

Тоже, считаю, - путь.

>Leo

С наилучшими,
Seth