Re: Откуда берется вера - добавочка.

Незнайка

21 октября CE 2004 16:36

В ответ на Re: Откуда берется вера - добавочка. (Джек Из Тени, 21 октября CE 2004 11:39)

Рад встрече

> > Тайный смысл :)
>
> А , ну да, что на поверхности не вижу.:)

Может и видишь, но всегда хочешь тайного. И, главное, всегда находишь.

> Потому что для меня сакральное=истинное, но это личная заморочка.

А то, что их может быть (и бывает) несколько, разных, противоречивых, не смущает?

> > Думаю, что нет. Власть может быть источником порядка, гарантом его, но не самим порядком.
>
> Да, конечно. Одновременно власть может быть источником хаоса, гарантом его.:)

Да, конечно.

> Субъективно человек обращается к понятию власти, когда хочет установить вокруг нужный ему порядок. ТО что применение власти в итоге может привести к хаосу, он и не учитывает. Короче, как мне кажется стремление к порядку это одно, стремление властью установить и поддержать порядок - это другое, часто ведущее к хаосу.

Почему, обязательно, не учитывает. Может, не справляется.

> > А что мешает?
>
> Предвзятость.

Но это, я думаю, одолимо.

> > Намного дальше? Ты свободен, если все твои цели в рамках небходимости.
>
> Если ты внушил себе это - значит ты уже изменил свое сознание, возможно необратимо:).

Если я выбрал это вполне сознательно, то это мой выбор. Проиграл я или выиграл, но я знал, на что шёл.

> >Ты свободен, если все твои действия в рамках необходимости. Т.е. необходимость не сковывает тебя ни в чём.

> Это чистое самовнушение, похлеще Кашпировского. Если мои цели не выходят за длину цепи, на которой меня держат - я свободен.

А что не так?

> Я предлагаю другую формулу. Я свободен, если мои цели - в любой мыслимой точке, но для достижения их я учитываю цепь необходимости, на которой я сижу.

Хочу, но цепь коротка, посему не могу. Где тут свобода?

> > > Является ли истинной целью "получить"? Может в этом вся и фишка? До фени цель "получить".
> >
> > Да, это фишка. Примерно в этом направлении я и пытаю Leo.
>
> ТО есть мы с тобой согласны с тем, что цель "получить" не является истинной? Но этого нельзя сказать о целях вообще?

Почему же. Цель получить может быть и истинной. Посмотри на малышей в Новый Год. Им всё равно, что даст Дед Мороз за стишок. Но им надо, чтобы дали. И потом, я не оцениваю истинность цели. Боюсь, что мы наверняка разойдёмся с Leo в оценках. Мне надо только понять его.

> > Ты меня в начале неправильно понял. В предыдущем ответе я достаточно определённо сказал. Опасаюсь я в первую очередь себя. От внешнего есть способ защититься. И опасаюсь я себя потому, что лишён основной своей силы - разума.
>
> От этого есть одно лекарство - доверие.:)

Я не так уж мало доверяю. Но. Моё доверие базируется на знании.

> > Да, иногда мы хорошо детектируем дефект, но всегда ли. И смогу ли я детектировать его, будучи лишён разума?
>
> Тут штука в чем, ты его и сейчас не можешь дефектировать.

Никогда?

> Лео тебе говорит о том, что как целей, так и способов, школ медитации великое множество.

Ну да. Я это уже прочитал в его ссылках. В данный момент обсуждается (мною) направление, связанное с отключением ума.

> >Или, есть специальные мероприятия, чтобы не допустить иного, я бы, наверное удовлетворился.
>
> Иного - это чего?

Недопущение злоупотреблений отсутствием разума

> > А так, я опасаюсь, каких-либо действий со стороны себя незнаемого.
>
> Действия со стороны тебя незнаемого превращаются в действия тебя осознанного. Неужели ты настолько не доверяешь себе? Попробуй, может ты найдешь в себе друга и соратника, а не диверсанта и шпиона?:)

В детстве я себе больше верил. Да и сейчас недостатком доверия особо не страдаю. Но риск прикидываю.
А ещё есть - Боже, огради от друзей. С врагами я сам справлюсь.

> Да. То же рассмотрение программы, как данных есть рассмотрение частного случая применения программы. Хоть он используется и целиком, но используются не все ее функциональные возможности, значит она используется как часть.

Пока не пытаешься применить её к себе. Раньше мы развлекались отладкой отладчика :)

> >В реальных рассуждения, возможно, здесь надо делать различие.
>
> И в формально логических надо.

Не получится. Там различие не предусмотрено.

> > > Я уверен в том, что не хочу стать больше чем я есть.:)
> >
> > Я может и хочу.
>
> По моим представлениям это невозможно. Мы сами по себе настолько велики, что с нашей точки зрения мы представляем собой бесконечность. Нельзя стать больше бесконечности:).

Во-первых, можно :)
Во-вторых, мы о разных я. Я о я, которое проявилось. Которое я засёк разумом.

> > А по мне куда я попадаю?
>
> Рано или поздно - к Богу.

Кто такой? Почему в переписи не участвовал?

> > Дело тёмное. Трудно считать себя настоящим при недействующем разуме.
>
> Трудно, согласен. Но можно.

Научи

> Вот ты пошел в кино, с мозгами, набитыми разумом, а там тебя так задушевно запрограммировали, что ты и сам не заметил. Неправда?

Правда. Но это мой выбор. Я его сделал, как там у юристов, в здравом уме и твёрдой памяти.

Незнайка