Re: Откуда берется вера - добавочка.

Leo

21 октября CE 2004 09:45

В ответ на Re: Откуда берется вера - добавочка. (Незнайка, 20 октября CE 2004 16:50)

> Блин, как меня достали в своё время подобные аргументы. Зайдёшь к какому чинуше, а он тебе - а как мы в окопах сидели. Тебе доставит удовольствие, что я перелопачу кучу мусора?

Значит так...
Давай, во-первых, перестанем называть источники информации мусором. Потому как из любого из них можно извлечь полезную для себя лично информацию. Опыт - это понятие беззнаковое. Любой опыт, и положительный, и отрицательный - это просто опыт. Ты хочешь получить некое локальное знание? А как же кругозор? Ты уверен, что твой путь будет пролегать исключительно в рамках этого локального знания? Чтобы обезопасить себя, чтобы знать как шагать, если ты вдруг оступился или сбился с пути, ОЧЕНЬ полезно знать, чего по соседству происходит. Поэтому даже из самой дерьмовой книжки, если что-то заставит тебя прочитать ее от корки до корки, ты вынесешь какое-то резюме, ориентирующее тебя в данном контексте. Разве на пути важна только мотивация, типа, "я сюда пойду, хочу пойти"? А "я сюда не пойду", "я сюда (обоснованно) не хочу идти" - такое значения не имеет?
И эти ориентиры для тебя лично могут быть выработаны только тобой лично.
Даже, если ты вместо ползания по книгам и сайтам получаешь информацию о Leo, Васи, Пети..., ты все равно перерабатываешь кучу субъективного "мусора", который важен и актуален для Leo, Васи, Пети, но это не то, что тебе лично нужно. Ты в любом случае ищешь своё. Как бы ты ни старался оперетися на что-либо общезначимое, ты все равно ищешь СВОЁ.

Во-вторых, видимо слова о том, что ТЫ в любом случае САМ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ЭТУ РАБОТУ тобой полностью игнорируются.
Ты находишься в ккой-то странной иллюзии, что если я тебе скажу какие-то 10-20-...50 слов про медитацию, то тебе сразу станет всё ясно. НЕТ ТАКИХ СЛОВ. Ну или я их не знаю.
Незнайка, твоя, моя или любая другая голова наполнена всякой всячиной. И любая из этих "всячин" захочет отпозиционироваться в отношении этих 10-20-50-ти слов про медитацию или про что-то еще. Взаимосвязи нужны! Взаимосвязи важны в деле целостности. Внутренне взаимосвязанная картина. Так всегда происходит. И тут выхода два.
1) Либо следовать словам восточных учителей: опустоши себя и я тебя наполню. Т.е. сначала ликвидируй в себе всё то, что будет задавать вопросы. А потом наполнись новым контекстом.
2) Либо укладывай поверх старого новое. А поскольку всякого старого в нас до фига и с хвостиком, то процесс этот очень постепенный...

Но вообще-то имхо в щадящем режиме "1)" будет тождественно "2)". Потому как, чтобы быстро выполнить условие 1) - это надо, блин... чтобы тебя ТАК заколбасило, что после этого либо в петлю, либо в храм. Ну вот так устроен человек, что БЫСТРО может помочь лишь опустошающее личностное потрясение, срабатывающее как слабительное в отношении всего того концептуального жизненного опыта, за который мы так держимся несмотря на то, что он уже весь в паутине и плесени, но все же ЛЕЖИТ и РУКОВОДИТ нами.

> Ты думаешь, я не проверю? Только старт у меня будет с иной точки. Я буду проверять твои выводы, а не изобретать свои.

Так ты ж и будешь изобретать "СВОИ" проверяя "мои" и даже более того: сначала ты будешь снимать мои фильтро-наслоения, а потом уже подберешься к первоисточнику. Но только чего тебе мои-то выводы дались? Ты уж бери что-нть гарантированно вменяемое и вразумительное - сразу первоисточник. Я ж тебе и предлагаю то, что я субъективно сам для себя перерабатывал. Т.е. оригинал. Я всего лишь потребитель со своим субъективно пригодным лишь для меня самого опытом. Ёпырст.

> Во-первых, как узнать местную гадалку.

Так, набираю в yandexe "дхьяна".
У меня выпадает 10 ссылок на 1-ой странице. Страниц много.
3-я ссылка: "АВАТАР - Консалтинговая компания: Тренинги персональной эффективности ..." - явно вызывает подозрения, хотя может быть там и цитируются некие первоисточники. Но если они есть у "Аватара", то оно есть и на "традиционных" ресурсах. Можно время не тратить. Остальные девять ссылок вполне можно просмотреть.
Следующая страница.
17-ая ссылка "ОКТАГОН": Экзотерический словарь смыслов Школы Русской Йоги. ДХЬЯНА.
Ничего не имею против школы Русской Йоги. Просто ничего не знаю. Великорусскими идеями адаптации йоги к нуждам россиян не озабочен, поэтому читать бы не стал. Хотя может быть тут речь о некой девнерусской "Бабе-Яге-Йоге".
С остальным можно ознакомиться.
Но уже здесь ты начнешь сталкиваться с перекрестным цитированием, с повторами... Заходя на обсуждения на форумах ты составишь для себя мнение о среднем российском потребителе, его ориентирах, сделаешь вывод в какой мере тебе стоит опираться на мнение живых практикующих, на их опыт. Ну это же просто. Слова, которые произносят люди, говорят все, что нужно об этих людях. Мне ли тебя учить? Ты и сам прекрасно ориентируешься в людях.

Да, это требует времени. Но ты ж хочешь ознакомиться с культурой, которой тыщщи лет. Это контекст. Это обширный контекст. Как иначе с ним ознакомиться, как не через личный труд, не через личное участие?
Или ты хочешь, чтобы я тебе все это пересказал своими словами в силу того, что ты питаешь ко мне исключительную симпатию и доверие?
Ок. Обеспечивай мне довольствие и помощь моей семье - я приеду к тебе, и мы будем постигать тайны востока.

> Во-вторых, ты думаешь разумно перелопачивать все местные источники?

Не, ну если с языком все в порядке, то можно и ихние сайты и книжки на санскрите почитать.

> Как-то в науке не принято всё изучать с нуля.

Тем не менее каждый стартует со СВОЕГО нуля.

> Принято продолжать изучение. Брать старт от достигнутого. К источникам обращаются, когда работа предшественников уже недостаточна.

Незнайка, мо` глубочайшее имхо: знание факта без знания контекста - это пустышка.
С чего начинает изучение геометрии школьник? Ему сразу что ли аналитическую геометрию преподавать начинают? Да с нуля оно начинается. С "точки", "прямой", "отрезка"...

Leo