Здравствуйте!
>Странно... за что извиняться-то?
Да все нормально. Не стоит, право, так переживать.
Не переживает только тот кто не париться да расслабляется... (кислая улыбочка).
>> Я всегда считал, что для настоящего воина главное - победить.
Я бы сказал чуть общее: выполнить задачу.
>Сетх, а что такое "победа"?
Перестаньте, тут речь не о самурайских кодексах... Это там на востоке из всего, даже из самого утилитарного, будь то мытье полов или разделывание неприятеля катаной, желают сделать искусство. Тут речь о насущном, о том что здесь и сейчас, да еще с позиций человека западного образа мышления... Я конечно же понимаю, что у нас тут "азиопа", но... до тех же япона-сан, нам в плане менталитета, ох как далеко.
Победа это то, из-за чего все собственно и начинается, по крайней мере у хорошего правителя. Это и то, что заканчивает войну, заканчивает на приемлемых условиях для тех кто воюет... пусть и получает их лишь одна из сторон.
Это уплата за потери, за боль, за все те зверства, что вылезают по ходу... и как не парадоксально - цена за саму жизнь. Настоящую жизнь.
За наше завтра... понимаете, наше а не ваше. У меня нет хороших родителей, особых перспектив да и просто хорошего будущего. И если кто то по настоящему стоящий, пообещает мне настоящее завтра и предложит взамен взять винтовчку, я соглашусь. И это нормально, так было всегда.
Все на этом свете имеет свою цену, в том числе и жизнь, существование на приемлемых условиях. По настоящему воюют лишь за это, за свое хорошо, за землю, за будущее, за то что бы мы, а не они. Ведь как бы не надрывались ди-джеи о тотальном расслаблении, не всем же идти в диллеры, бандиты или наркоманы...
Понимаете так было всегда, слишком много голодных, бездомных, тех кому просто ничего не светит... И их вечно держать на привези, да еще из обещаний - как то не получится. Не все ведь готовы так вот запросто лежать, слушать рассуждения о вере и терпимости да дохнуть на помойках. Ведь давно известно для чего была пусть и не придумана, но поддержана властью вся эта... религия, что бы смирить и прижать "на законных основаниях" тех, кто не доволен кармическим раскладом вещей... (смешки). Я читал литературу, весьма атеистического толка, да вот беда не все там в ней одна анти-христианская пропаганда... ну так вот там было сказано, это не христиане с их верой победили Рим, это империя приняла веру, потому как ей подобное было выгодно. Понимаете ? Так о чем теперь говорить...
Корень всех бед... желание некоторых хорошо жить за чужой счет. А когда это входит в привычку, по крайней мере целого государства, да что греха таить... большей части этого мира. То вкалывать для других и уповать при этом на христа наблюдая как все то, за что ты столь трудился у тебя запросто отбирается... это, мягко говоря не по-людски.
Ну да здесь подобное может прокатывать долго, но не вечно. Народное долготерпение бывает всеобщим и долгоиграющим, да еще поддерживаемое водочкой родимой, да только... бандитское государство долго стоять не сможет, ну не было такого примера в истории. Когда-нибудь такие просто все разворуют, а у настоящих воров как известно родины нет.
А все эти байки о христе родименьком, который сам терпел да нам велел опровергаются прямо на улице. Самой жизнью, ну нету такого в природе. Об этом можно долго говорить, да и то лишь от зажратости, от сытости, когда тебя в хорошем и благом настроении тянет поговорить о задушевное. А когда пашешь, тут уж не о карме речь... Все это выгодно власть имущим, что бы граждане не лезли на баррикадки, что бы было чем им тыкать, чем их сплотить. Да не те уже времена, не те люди... Слишком много демократии, да той же свободы вероисповедания.
А власть, что такого...
"...
разрушенье это страсть,
все равно какая власть,
власть всегда пила чужую кровь..."
Да вот только последняя, вечно держалась исключительно на штыках, не на понятиях, или законах, а на штыках - катанах, дубинах да просто камнях.
А где штыки там и победа, настоящая за которую стоит действительно воевать. А не защищать чужие, как бы государственные интересы в богом забытой стране.
Так что изменилось с тех пор как люди захотели жить лучше ?
>> То когда ты все ставишь на кон, какое уж тут спокойствие или внутренняя бесстрастность в купе с "пластилиновостью" сознания. Тут главное не просветлеть и даже не спастись, тут главное выиграть.
>Что ж, значит таков Ваш опыт, таков Ваш взгляд на поединок, в котором нет места спокойствию.
Попутное замечание: я вообще-то не говорил, что главное свойство воина - быть пластилиновым.
Мой опыт... (смешки)...
Еще раз, это не искусство, не путь - просто желание получить то что у тебя отнимают. Разве так, не законно ?
А воин... что такого, ведь все мы грыземся за это место под солнцем ? Только вот одни чуть законней и спокойней да по человечески, другие совсем уж беспредел...
А по вашему когда детишки квасят друг другу носы во дворе, это одно и совсем уже другое когда рвут кого то там гранатами... вы это хотите сказать ?
Забавно, значит чуть-чуть можно, а вот если через край... то за это уже "турьма"?
По мне армия это узаконенное государством орудие отхватить у других кусок пожирнее. А воин это ее составная часть. Человек который поверил в обещания других о долге, чести да и просто справедливости... справедливости от людей, а не от Бога. Что в этом плохого ? Это просто хищничество, проявление зверя на уровне социальном. Вот только люди зверье то разумное и потому вечно выдумывает для себя оправдания, что то вроде кодексов самураев или понятий у братвы.
Но суть ведь одна... или ты или они. А когда такое понимаешь, то... стараешься быть в подобном, истреблении себе подобных, лишь более совершенным.
Или не в этом кодекс настоящего воина, быть совершенным в искусстве убивать ?
"...С давних пор человечество придумывало способы уничтожения себе подобных, а почему собственно будущее должно быть другим ?"
Как говориться каждому свое... знаете на каких воротах это было написано ?
>> И так вот... я всегда верил и считал, что побеждает дух... Понимаете ? Кто сильнее, кто крепче... тот и возьмет, а путь или просветление это здесь не причем. Когда момент для нас становиться всем, тогда и есть "...твердым по твердому, да лишь искры..."... но ведь именно это настоящая битва, или же нет ?
>Вопрос аналогичный вопросу про победу: а что есть настоящая битва? Она ради чего? Каковы цель и средства? С кем битва-то?
Я писал об этом выше... За человеческое завтра для нас, а не за обещания о воздаянии для других - потом, да еще на небесах.
>> И как вы считаете... кто "выиграет"... если для одного, все и сейчас, взято и отдано в виде ставки ... пожертвовано, уплачено... а для другого, это просто "зеркальность" - как говорится ничего личного, одна пустота. Я не про технику или стиль... я про самое главное - про суть, про то что в душе... Разве не это решает исход настоящего поединка ?
>Вы неоправданно упрощаете зеркальность и пустотность.
Пустотность в буддизме - это не пустота пустой коробки.
Пусть так... но еще раз это просто вещь, как и все другое не более. Это средство, что бы быть лучше... что бы побеждать.
А про буддизм я вообще не говорил. Однако первый Буда кажется был благородным, не так ли ? Значит по крайней мере по началу, о том что ему есть завтра не особенно заботился... вот видите, опять... Бог помогает только тем, кому он уже помог, по крайней мне с рождением.
Ну да тьфу... мерзкая карма... (смешки) ну да я свою в пределах прошлого рождения хорошо усвоил.
>>Ну а потери... или же все прочее, это потом. Да я знаю, всегда выигрывать невозможно... но... мы ведь не хотим всегда, для нас главное победить в самом значимом, не так ли ?
>Ну так и что же самое значимое-то?
В самурайских кодексах, например, победа над собой выводится на передний план.
Жизнь. По настоящему воюют как раз за жизнь... а не для того, что бы быть мертвым... или красивым. Победа над собой это красота.
А когда воюешь, именно за жизнь потом обязательно понимаешь, что... все это, на самом деле... ты воюешь за прошлое, за химеру. Вот только... обратной дороги уже нет.
Смерть всех уравняет, а за одно и покажет кто более прав, на самом деле, вот только... всего лишь был.
>Leo
С уважением,
Seth.
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |